Ammattikoulujen tulevaisuus

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Message
Author
skibidi murder
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 47784
Joined: 19 Aug 2008, 17:13

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#31 Post by skibidi murder » 28 May 2015, 15:33

Teehetki wrote:
ONK SELEVÄ... wrote:
Cavalcare La Tigre wrote:Suurin probleema kuitenkin amispohjalta hakiessa on tietty se, että riittääkö perskestävyys tollaseen työskentelyyn. Yleensä se amis on varmaan jo valittu sillä perusteella, että ei oo ihan sosialisoitunut siihen mentaliteettiin, että vaikka ei huvita opiskella, opiskelen silti.
no tää on tullut kyllä huomattua, että tietynlaiseks ongelmaks on muodostunut se, ettei missään vaiheessa oo oikein tullut sellaista pakonomaista rutiinia esim. ulkoa opetteleen ja pänttäämiseen. En sitten tiiä, onko sekään fiksua, että tollein opiskelemalla menestyy. Mutta se on vielä homman nimi, kait.
[Sarkasmi päälle]

Homman nimi on se, että tuolla tavoin oppii kurinalaisuutta. Sitten kun pääsee töihin, niin esimiehenä on perus "management by perkele" äijä/ämmä ja sitten osaa suhtautua jo luontevasti. Ei tarvitse paljoa palaveerata tai kyseenalaistaa.

[Sarkasmi pois päältä]

Oman hyvin subjektiivisen kokemuksen pohjalta (tein sijaisuuksia AMK opettajana tuossa taannoin), ammattikoulupohjalta tulevat olivat parempia ns. insinööriaineissa kuin lukion käyneet. Tosin se lukioporukka oli enimmäkseen ei-niin-motivoitunutta.
No periaatteessa noi sarkasmitägit voi heittää tosta veke.

Mutta joo, kyllä sen huomaa kuulemma yliopistossakin, että suoraan kirjoituksista tulleilla on jo aika kova taisteluväsymys päällä, vaikka älliä riittäiskin. Oon myös kuullut näistä hermoromahduksista, jotka seuraavat siitä että pitäis tosiaan käyttää omaa päätä eikä vaan opetella ulkoo. Eihän lukionkaan pointti liene pelkkä ulkoa opettelu, mutta kai sen moni paahtaa silti läpi just sillä tavoin.
kaikki allaskasvatetun ninjamurhaajan tunnusmerkit

User avatar
Keijo Ihmiskilpi
vene äiä
Posts: 14500
Joined: 01 Jan 2012, 09:04
Location: Etelä-kallaveden saaristo

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#32 Post by Keijo Ihmiskilpi » 29 May 2015, 00:44

Hei tonde! wrote:
Ananaskääpiö wrote:Tai sit ihan vaan muuttaa lakia, että kahden vuoden ammattitutkinto riittää jatko-opiskeluun.
Näyttötutkinto riittää.
Näyttötutkintona suoritettu perus- tai ammattitutkinto riittää jatko-opiskelupaikkaan (kummatkin 2 vuotisia opintoja). Tässä on vielä se etu koska kyseessä on näyttöinä suoritettu tutkinto, sulla on suora pääsy valintakokeisiin koska näyttönä suoritettua tutkintoa ei voi pisteyttää koulumenestyksen perusteella. Tosin kouluun sisälle pääsemiseen sitten tarvitsee muuta sakkia korkeemmat pisteet pääsykokeista / soveltuvuustestistä tms.
Coolest Retard wrote:Mun muussi nuijaa voit tulla vatkaamaan millon vaan. :P

User avatar
hard ticket to kawaii
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51316
Joined: 27 Nov 2014, 03:41
Location: joku hyvä palikka

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#33 Post by hard ticket to kawaii » 29 May 2015, 03:06

pyrsselin hoksnokka wrote:No itsehän aikoinaan lusin 2 vuotta amista joten jouduin aikuislukion kautta kirjottamaan 4 ainetta, että sai hakuoikeuden yli opistoon.
Oliko AMK:n tapauksessa aiemmin sama homma? Yksi kaveri ainakin meni jonkun kaksvuotisen sähkärihomman jälkeen AMK:uun ja olin ihan siinä uskossa että hänellä ei pääsykokeiden lisäksi olisi ollut mitään muuta.
ImageImage
mitä vittua ei

Poistunut käyttäjä 6d3acbf4
Poistunut käyttäjä
Posts: 39152
Joined: 21 Oct 2014, 19:18

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#34 Post by Poistunut käyttäjä 6d3acbf4 » 29 May 2015, 06:12

Eiks tohon amikseen vois tunkea jonkun vapaaehtoisen vuoden yleissivistyspaskan jonka käymällä saisi sitten oikeuden 3. asteen oppilaitokseen. Sen voisi käydä vaikka myöhemminkin tmv, mutta ei olisi pakollinen

perse on myyty
Posts: 115
Joined: 23 Apr 2015, 09:08

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#35 Post by perse on myyty » 29 May 2015, 07:47

Cavalcare La Tigre wrote:Suurin probleema kuitenkin amispohjalta hakiessa on tietty se, että riittääkö perskestävyys tollaseen työskentelyyn. Yleensä se amis on varmaan jo valittu sillä perusteella, että ei oo ihan sosialisoitunut siihen mentaliteettiin, että vaikka ei huvita opiskella, opiskelen silti.
Muistelisin lukeneeni jostain että 2 % amislaisista päätyy yliopistoon asti. Melkeen prosenttijengiä ollaan :lol:

Siihen maailman aikaan kun amis oli kaksivuotinen niin piti kiroittaa ne 4 ainetta aikuislukion puolella että sai edes hakuoikeuden. Tää oli sinänsä vitun ärsyttävää koska pelkällä pääsykoetuloksella kuitenkin mentiin sisään =D>

User avatar
X-treme sports & rap metal
Kotimainen kansainvälisen tason folk metal -mörssäri
Posts: 84992
Joined: 10 Jun 2011, 03:06
Location: Stone island

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#36 Post by X-treme sports & rap metal » 29 May 2015, 18:20

iha helposti voi olla toi 2%. Ei oo paljoa näkynyt muita karjala-lippiksiä joille puhua autojen tuunailemisesta.

User avatar
kiimainen dinosaur
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 27438
Joined: 07 Feb 2013, 14:52
Location: Suomen viritystaajuusseuranta Pikes Peak

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#37 Post by kiimainen dinosaur » 04 Jun 2015, 15:49

Ihan en ymmärtäny mitä käytännössä ollaan vatuloimassa:
Politiikka 3.6.2015 Marjukka Liiten HS
Ammatillista koulutusta voitaisiin tehostaa esimerkiksi kaksivuoro-opiskelulla ja kesälukukauden käyttöönotolla.

Muun muassa näin avataan hallitusneuvottelujen muistiossa ammattikoulutukseen suunniteltuja noin 250 miljoonan euron menoleikkauksia.
Työryhmien taustamuistiot julkistettiin tiistaina.
Hallitusohjelmassa puhuttiin yleisemmin toisen asteen ammatillisen koulutuksen reformista ja rakenteellisista uudistuksista, joiden osuus säästöistä olisi 190 miljoonaa euroa.
Kaksivuoro-opiskelu eli 1950- ja 1960-luvuilta tuttu vuoroluku aamu- ja iltavuoroissa mainitaan osana ammattikoulutuksen rakenteiden, hallinnon, järjestelmien ja toimintatapojen uudistamista.
Tavoitteisiin kuuluu myös tehostaa tilojen ja laitteiden käyttöä sekä lyhentää opiskeluaikoja.

"On vielä epäselvää, mitä kaksivuoro-opiskelu tarkoittaisi, mutta jos se tarkoittaa myös iltaopintoja, on se huolestuttavaa", arvioi Suomen ammattiin opiskelevien liiton Sakki ry:n puheenjohtaja Musa Jallow.
Jallow muistuttaa, että myös ammattiopiskelijoista noin 75 prosenttia tekee töitä opintojen ohella.

//

Koulutuksen järjestäjiä edustavan Amken (Ammattiosaamisen kehittämisyhdistys) toimitusjohtaja Petri Lempinen on itsekin kesäopintoja ehdottanut. Myös vuoroluku käy.

"Se auttaisi tilojen vähentämisessä, jos joukkoliikenne mahdollistaa opiskelijoiden liikkumisen. Se on suurten kaupunkien juttu, ja mausteena sopassa, mutta ei pääkeino."
Ammattiin opiskelevia huolettaa myös jatko-opintokelpoisuuden kohtalo, kun opintoja pyritään eri keinoin tiivistämään, vaikka kaksivuotisia perustutkintoja ei esitetäkään.
"Nyt näyttää siltä, ettei yleinen jatko-opintokelpoisuus säilyisikään automaattisesti kaikilla", Jallow uumoilee.

Taustamuistion mukaan suurin osa 190 miljoonan euron säästöpaketista kertyisikin vähentämällä opiskelijavuosia noin 8 500:lla.
Rahoituksen perusteena oleva tutkinnon suorittamisaika rajattaisiin lainsäädännöllä ammatillisessa peruskoulutuksessa enintään kolmeen vuoteen ja näyttötutkintoon valmistavassa koulutuksessa enintään kahteen vuoteen.
Rahoituksen määräytymisperusteissa painotettaisiin osaamisen kertymistä opiskeluun käytetyn ajan sijaan, mikä osaltaan lyhentäisi tutkinnon suorittamiseen käytettävää aika.

Säästöjä taustamuistion mukaan tulisi myös niin sanotusta 2+1-mallista, jossa kaksi vuotta opiskeltaisiin oppilaitoksessa ja vuosi oppisopimuksessa, jossa yksikköhinta on pienempi.
Noin 50 miljoonan euron säästöt arvioidaan syntyvän siitä, että oppilaitosten päällekkäistä hallintoa ja henkilöstöä puretaan sekä vähennetään pitkällä aikavälillä kiinteistö- ja tietojärjestelmäkustannuksia.

http://www.hs.fi/politiikka/a1433296810 ... ref=og-url
Image
Bakom ett hörn står döden på lur
Han tar mig när han vill
Leikitäänkö hetki yhdessä ennen kuin kuollaan
Huolimatomuus, tä? ja kirjoitusvirheet

User avatar
WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 94244
Joined: 05 Mar 2004, 09:59

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#38 Post by WINTERSUN TIME II ON 100% VALMIS » 04 Jun 2015, 16:01

pyrsselin hoksnokka wrote:
Cavalcare La Tigre wrote:Suurin probleema kuitenkin amispohjalta hakiessa on tietty se, että riittääkö perskestävyys tollaseen työskentelyyn. Yleensä se amis on varmaan jo valittu sillä perusteella, että ei oo ihan sosialisoitunut siihen mentaliteettiin, että vaikka ei huvita opiskella, opiskelen silti.
Muistelisin lukeneeni jostain että 2 % amislaisista päätyy yliopistoon asti. Melkeen prosenttijengiä ollaan :lol:

Siihen maailman aikaan kun amis oli kaksivuotinen niin piti kiroittaa ne 4 ainetta aikuislukion puolella että sai edes hakuoikeuden. Tää oli sinänsä vitun ärsyttävää koska pelkällä pääsykoetuloksella kuitenkin mentiin sisään =D>
Siihen maailman aikaan kun itse olin tuossa iässä, amis oli kolme vuotta, mutta korostettiin että yo-todistus pitää olla jos sitten haluaa yliopistoon.
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi :x
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari

User avatar
Muukalaiset täältä pois
...kaikki...
Posts: 57060
Joined: 28 Oct 2005, 21:00
Location: Me ollaan suomalaisia.

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#39 Post by Muukalaiset täältä pois » 04 Jun 2015, 16:05

Nämä "vuoroluku" systeemit entisajan kouluissa toimi siis niin, että osa oppilaista oli koulussa aamupäivän ja osa iltapäivän. Käytännössä opetusta oli yhteensä kahdeksasta viiteen tai kuuteen asti. En tiiä onko tämmönen amiksessa jokin iso ongelma oppilaiden iän tms vuoksi, mutta esim. yliopistolla opetusta oli välillä 8-20.30.
Jawohl! Katkase.

User avatar
calico
3k
Posts: 3519
Joined: 28 Jan 2010, 09:54

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#40 Post by calico » 04 Jun 2015, 17:11

Eikö ammattikoulua lyhennetä sen takia että opiskeluaika lyhenisi-> työssä muka ehdittäisiin olla vuosi pidempään? Kuka niitä nippa nappa 18 vuotiaita sinne töihin oikeasti haluaa? Tuossa iässä yksikin vuosi on aika hyvä viettää koulun penkillä eikä tulla sinne töihin opettelemaan elämän koulun tapoja.

Aikuisopiskelijat joilla on toinen tutkinto pohjalla voivat nykyäänkin (ja 2000- luvun alussa kun itse tuollaisen kävin) valmistua 1,5 vuodessa uuteen ammattiin tai jopa vuodessa jos on ahkera näyttötutkintojen suorittaja. Aikuisille tämä on jees mutta itse en jaksa uskoa että työurat tällä uudistuksella pitenevät. Toimivalla oppisopimusjärjestelmällä voisi ehkä onnistuakin.

Itse asiassa tämä taitaa tähdätä siihen ettei ammattiin valmistuneen palkkaa tarvitsisi korottaa? Vrt kaupan kassa ilman opintoja ja työkokemusta = harjoittelijan palkka (85% 1. Vuoden kokemuksen omaavan palkasta). Kun merkonomi pöllähtää paikalle on palkka heti suoraan 3. vuoden kokemuksen tasolla.
I Delete

User avatar
win7sucks
7k
Posts: 7212
Joined: 22 Jun 2014, 17:27
Location: Fourth Dimension

Re: Ammattikoulujen tulevaisuus

#41 Post by win7sucks » 26 Feb 2017, 16:49

Hallitus aikoo korvata ammattikoulutusta "koulutussopimuksella". Se eroaa oppisopimuksesta keskeisellä tavalla: työssäoppija ei saa palkkaa. :lol:
Suomen Yrittäjät on osallistunut tämän uudistuksen valmisteluun ja se näkyy!
HS wrote:Ammatti­koulutuksen uudistuksesta maalataan uhkakuvia –TEM: työtä palkatta seitsemänä päivänä viikossa jopa kolmen vuoden ajan
Ammattikoulutus siirtyy reformin myötä työpaikoille. Yrityksissä on vaihtelevat valmiudet uuteen.


Hallituksen historialliseksi mainostama ammattikoulutuksen uudistus siirtää opintoja ja myös niiden arviointia yhä enemmän työpaikoille.

Nyt ihmetellään, miten yrityksissä selvitään urakasta, jos eri-ikäisiä harjoittelijoita ja koulutussopimusoppilaita tulee vastedes ovista ja ikkunoista.

Nykyinen tutkintoon kuuluva työssäoppiminen on määrä korvata uudella koulutussopimuksella, jota on moitittu epämääräiseksi. Perinteisestä oppisopimuksesta se eroaa ainakin siten, ettei oppilas ole työsuhteessa ­eikä saa palkkaa.

Koulutusta ja työelämää lähentävää reformia sinänsä kannatetaan. Jo tehtyjen mittavien ammattikoulutuksen rahoitusleikkausten lisäksi kysymyksiä on herättänyt se, onko elinkeinoelämä valmis ottamaan vastaan kymmeniätuhansia opiskelijoita suorittamaan tutkinnon osia tai jopa koko kolmivuotista tutkintoa. Myös osaamisen näytöt tulisi antaa vain ”oikeissa töissä”. Näyttöjen määrä voi kasvaa satoihintuhansiin.

”Luulen, ettei kovinkaan monella meistä työnantajien edustajista ole vielä minkäänlaista käsitystä siitä, miten työpaikan ohjausrooli muuttuu, mitkä ovat reformin kustannusvaikutukset työpaikoilla ja ennen kaikkea miten varmistetaan laadukas oppiminen työpaikoilla”, tunnustaa henkilöstöjohtaja Antero Levänen HOK-Elannosta. Siellä työssäoppimisen koordinointi ja organisointi vievät jo nyt melkein yhden kokoaikaisen ihmisen työpanoksen.

Nykyisin työssäoppimista eli harjoittelua on vähintään 30 osaamispistettä yhteensä 180 pisteen tutkinnosta, mutta sen korvaavalle uudelle koulutus­sopimukselle ei ole lakiluonnoksessa määritelty vähimmäis- tai enimmäismäärää. Suuntaus on kuitenkin se, että työpaikalla opiskelu lisääntyy ja koulutus­sopimusta voisi seurata varsinainen oppisopimus.

Uusi ammattikoululaki on poliittisessa valmistelussa. Esitys py­ritään antamaan eduskunnalle maaliskuussa. Voimaan laki tulisi vuonna 2018. Luonnos keräsi yli 200 lausuntoa, joissa työpaikkaopiskelun säädösten epämääräisyys sai kovaakin kritiikkiä.

Monet palkansaajien järjestötkin ovat huomauttaneet, että työnantajilta on unohdettu kysyä, ovatko ne valmiita isoon uudistukseen. Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) havainnollistaa, että vastedes samalla työpaikalla tekisivät samankaltaisia työtehtäviä rinnakkain oppisopimus­oppilaat, koulutussopimusopiskelijat ja työnantajan omat työntekijät. Heidän oikeutensa ja velvollisuutensa poikkeavat merkittävällä tavalla toisistaan.

Koulutussopimusopiskelija voisi tehdä palkatta työtä työnantajalle jopa kolmen vuoden ajan. Kun häntä eivät koskisi työaikalain säännökset, töitä voitaisiin teettää jopa seitsemänä päivänä viikossa ilman vastiketta eikä omille osa-aikatyön­tekijöille tarvitsisi tarjota ensin töitä, TEM maalaa uhkakuvia.

Se ehdottaa, että koulutus­sopimuksen kestolle samalla työnantajalla pitäisi säätää esimerkiksi vuoden enimmäisraja. Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö SAK esittää, että yli puoli vuotta kestävä työssäoppimisjakso tulisi tehdä oppisopimussuhteisena.

Ylijohtaja Mika Tammilehto opetusministeriöstä sanoo, että uudistusta on nyt valmisteltu vuoden verran ja myös työelämän edustajia on kuultu. Hän lupaa, että säännöksiä vielä viilataan ja esimerkiksi juuri koulutussopimuksen kestoa mietitään.

Tammilehdon mukaan tässä taloustilanteessa ei ole odotettavissa, että yrityksissä olisi intressejä työpaikkaoppimisen räjähdysmäiseen lisäämiseen. Uusi lainsäädäntö luo kuitenkin mahdollisuudet siihen, että jokaisen opinnot henkilökohtaistetaan ja niitä suoritetaan tarpeen mukaan oppilaitoksissa tai työpaikoilla, Tammilehto sanoo.

SAK:n tuoreen luottamusmieskyselyn mukaan monilla työpaikoilla ollaan jo nyt melko tiukoilla työssäoppijoiden kanssa.

”Työpaikkaohjaajat kokevat tilanteen kuormittavaksi. He eivät saa työhön koulutusta eivätkä eri korvausta. Jotta oppiminen työpaikalla on laadukasta, pelisääntöjen pitää olla kunnossa”, sanoo koulutusasioiden päällikkö Mikko Koskinen SAK:sta.

Hälyttävä tieto kyselyssä oli Koskisen mukaan se, että lähes kolmannes kertoi työssäoppijoita käytetyn korvaavana työvoimana. ”Palkattoman työn teettäminen opiskelijoilla ei lisää työllisyyttä”, hän muistuttaa.

Paneelissa oli mukana yli 900 luottamusmiestä.

”Yritykset päättävät itse myös jatkossa, ottavatko opiskelijoita. Reformin tavoite on asiakaslähtöisyys, ja sen tulee toteutua myös työpaikalla tapahtuvassa oppimisessa. Yritysten mahdollisuudet tarjota oppimismahdollisuuksia vaihtelevat”, muistuttaa asiantuntija Mirja Hannula Elinkeinoelämän keskusliitosta (EK).

EK on ehdottanut vastuu­kouluttajamallia, jossa jokaisen opiskelijan kohdalla tulee sopia, onko vastuukouluttaja koulutuksen järjestäjän eli koulun vai työpaikan nimeämä henkilö.

Lainsäädännön tulee Hannulan mukaan mahdollistaa yrityksille maksettavat koulutuskorvaukset myös ei-työsopimussuhteisessa koulutussopimuksessa.

Samaa mieltä korvauksesta on johtaja Veli-Matti Lamppu Suomen Yrittäjistä (SY). Muuten Lamppu näkee uudessa lainsäädännössä enemmän mahdollisuuksia kuin uhkia. Se ei ole ihme: koulutussopimus on pitkälti SY:n ideoima.

Post Reply