Pohjoismainen yhteistyö

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Message
Author
Poistunut käyttäjä 22a646
Poistunut käyttäjä
Posts: 44443
Joined: 09 Dec 2015, 23:12
Location: maisemakonttori

Pohjoismainen yhteistyö

#1 Post by Poistunut käyttäjä 22a646 » 31 Jan 2017, 16:18

Minun mielestäni tämä Pohjoismainen yhteistyö on hieno ja kannatettava juttu kaikin puolin. Eikä pelkästään sen takia että se hiertää Perseitä ja "pakkoruotsia" vastustavia moukkia (huom. en sanonut, että kaikki pakkoruotsin vastustajat ovat moukkia, mutta melko monet ovat).
Pohjoismainen yhteistyö wrote:Miksi sähköistä tunnistamista pidetään pohjoismaista kansalaisuutta parempana?

Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmän ehdotus pohjoismaisesta kansalaisuudesta ja yhteispohjoismaisesta henkilötunnuksesta sai paljon huomiota osakseen Oslossa pidetyissä neuvoston tammikuun kokouksissa. Mutta mistä ehdotuksessa oikein on kyse? Entä miksi Hyvinvointi Pohjolassa -valiokunta haluaa mieluummin puhua sähköisestä tunnistamisesta?

– Tärkeintä on löytää toimivia ratkaisuja Pohjoismaiden välillä liikkuville kansalaisille. Koulutuksen, työskentelyn ja kaupankäynnin tulisi olla vaivatonta, joten meidän on tehostettava julkisen ja yksityisen sektorin sähköistä tiedonkulkua. Emme silti halua lisätä turhaa byrokratiaa. Tämän vuoksi on mielestäni fiksua pohtia, mitkä ongelmat saataisiin ratkaistua helposti luomalla yhteinen sähköinen tunnistamisjärjestelmä sen sijaan, että lähtisimme muuttamaan viiden Pohjoismaan sekä Ahvenanmaan, Färsaarten ja Grönlannin koko henkilötunnusjärjestelmää. Näin totesi norjalaisparlamentaarikko Bengt Morten Wenstøb, joka johti valiokunnan Oslon-kokousta 25. tammikuuta.

Keskustelu ehdotuksesta jatkuu huhtikuussa

Keskiryhmän ehdotuksen esitellyt edustaja Anna-Maja Henriksson koki valiokunnan suhtautuvan ponnekkaasti kansalaisia koettelevien rajaesteongelmien ratkaisemiseen. Puolueryhmän esittelemä ratkaisu ei kuitenkaan saanut kovin paljon vastakaikua. ”Kansalaisuutta” ei kannatettu, koska valiokunnan mielestä kansalaisille varattujen oikeuksien tulisi jatkossakin olla kansallisia.

Yhteisen henkilötunnusjärjestelmän kehittämistä helpompi ja huokeampi ratkaisu olisi se, että Pohjoismaat koordinoivat sähköisen tunnistamisen kehitystyötä ja pyrkivät yhteiseen tunnistamisjärjestelmän.
”Ei” yhteispohjoismaiselle henkilötunnukselle – ”kyllä” yhteiselle sähköiselle tunnistukselle
Keskiryhmä korostaa, että yhteistä henkilötunnusta koskeva keskustelu jatkuu neuvoston huhtikuun kokouksissa Tukholmassa. Käytännössä valiokunta on kuitenkin siirtänyt keskustelun painopisteen yhteisestä henkilötunnuksesta yhteiseen sähköiseen tunnistamiseen. Alkuperäistä ehdotusta tarkistetaan ennen huhtikuun käsittelyä, jotta se vastaisi tammikuun kokouksessa esitettyjä päätelmiä.

Mitä sähköinen tunnistaminen (e-ID) tarkoittaa?

Sähköisen tunnistamisen monikansallinen käyttö ei edellytä yhteispohjoismaista henkilötunnusta. Edellytyksenä on vain se, että kansalaisen henkilöllisyys voidaan yhdistää kansalaista koskeviin maakohtaisiin perustietovarantoihin. Perustietovarannoilla tarkoitetaan esimerkiksi väestörekistereitä, etuusrekistereitä ja eläkerekistereitä. Sähköinen tunnistaminen avaisi siis myös sellaisia ovia, joiden avaamiseen tarvitaan nyt oleskelumaan henkilötunnus.

Yhteisen henkilötunnusjärjestelmän kehittämistä huomattavasti helpompi ja huokeampi ratkaisu olisikin se, että Pohjoismaat koordinoivat sähköisen tunnistamisen kehitystyötä ja pyrkivät sähköisen tunnistamisen menetelmien yhteiskäyttöön. Sähköisestä tunnistamisesta ja sähköisiin transaktioihin liittyvistä luottamuspalveluista annetussa EU:n asetuksessa todetaan jo nyt, että jäsenvaltioiden on tunnustettava toisessa jäsenvaltiossa myönnetyt sähköisen tunnistamisen menetelmät. Norjassa ja Ruotsissa onkin jo tehty onnistuneita yhteiskäyttöön liittyviä pilottitutkimuksia.

Sähköistä tunnistamista käytetään nykyisin esimerkiksi verkkopankeissa ja julkisissa asiointipalveluissa. Sähköinen tunnistaminen mahdollistaa pankkipalvelujen käytön, työskentelyn, opiskelun ja kaupankäynnin yli rajojen, ja se on varsin helppo laajentaa yhteispohjoismaiseksi, kunhan vain poliittista tahtoa löytyy. Pohjoismaiden ei siten tarvitsisi kehittää uutta yhteispohjoismaista sähköistä tunnistamismenetelmää, vaan voisimme hyödyntää jo käytössä olevia maakohtaisia ratkaisuja.

– Meillä on maailman parhaisiin kuuluvat ratkaisut, ja yhteistyötä tekemällä voimme luoda myös maailman parhaan monikansallisen järjestelmän, sanoo Norjan julkishallinnon ja sähköisen hallinnon viraston vanhempi erityisasiantuntija Tor Alvik.

Mitä pohjoismainen kansalaisuus tarkoittaa?

Kansalaisuutta on käsitteenä vaikea määritellä juridisesti. Myös sen kääntäminen on hankalaa, koska merkityssisällöt vaihtelevat maittain. Esimerkiksi Norjassa käytetään erittäin harvoin medborgerskap-käsitettä, kun taas Ruotsissa medborgarskap on hyvin vakiintunut. Keskiryhmän ehdotuksesta voidaan päätellä, että siinä on kyse eräänlaisesta kansalaisuudesta.

Kansalaisuus merkitsee tiettyjä oikeuksia ja velvollisuuksia, jotka johtuvat kyseisen maan lainsäädännöstä. Pääsääntöisesti kansalaisuus tarkoittaa oikeutta oleskella ja työskennellä maassa, oikeutta passiin, oikeutta äänestää ja asettua ehdolle parlamenttivaaleissa, oikeutta konsulaattien ja suurlähetystöjen tarjoamaan apuun ulkomailla ja oikeutta hakea julkisia virkoja, joihin vaaditaan kansalaisuutta. Joissakin maissa kansalaisuus edellyttää myös lyhyempää tai pidempää asepalvelusta.

Vaikka tämä tuskin on keskiryhmän tavoitteena, ryhmän esittämä pohjoismainen kansalaisuus voisi tuoda tullessaan oikeuksia, jotka nyt on varattu vain kunkin Pohjoismaan omille kansalaisille.

Ehdotus pohjoismaisesta kansalaisuudesta

Mikä on henkilötunnus?


Henkilötunnusta ei ole kytketty kansalaisuuteen. Henkilötunnus on tunniste, jota valtio käyttää ihmisten yksilöimiseen, ja sillä on siis pikemmin käytännöllinen kuin juridinen funktio. Jos Pohjoismaihin haluttaisiin yhteinen henkilötunnus, se toisi suuret kustannukset ja paljon työtä, koska eri maiden tietojärjestelmät pitäisi sovittaa yhteen.

User avatar
Laku
kumisilmä
Posts: 73077
Joined: 02 Apr 2016, 11:08

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#2 Post by Laku » 31 Jan 2017, 16:20

Vastarintaliike haluaa myös pohjoismaisen valtion :roll:
Empaattinen kumisilmä

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#3 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 31 Jan 2017, 16:21

mulle kelpais uus kalmarin unioni jossa suomi pahnan pohjimmaisena.

User avatar
tekstendääriä naulan kantaan
silkkaa pekonia
Posts: 68942
Joined: 20 May 2011, 13:09
Location: Non-union regional ham commercial

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#4 Post by tekstendääriä naulan kantaan » 31 Jan 2017, 16:22

Pohjoismaista liittovaltio yhteisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla sekä mädätyksen värittämällä sosiaalidemokratialla.

Malmössä on palmujakin joiden alla jörskäytellä.
Image

LAGRANGE POINTS
Spoiler:
Image

Poistunut käyttäjä 22a646
Poistunut käyttäjä
Posts: 44443
Joined: 09 Dec 2015, 23:12
Location: maisemakonttori

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#5 Post by Poistunut käyttäjä 22a646 » 31 Jan 2017, 16:22

Alla toi ehdotus pohjoismaisesta kansalaisuudesta: http://www.norden.org/fi/pohjoismaiden- ... -medborger
JÄSENEHDOTUS
Jäsenehdotus pohjoismaisesta kansalaisuudesta

Pohjoismaiden neuvosto oli ensimmäinen vapaan liikkuvuuden myöntämisessä kansalaisilleen, joiden ei sen jälkeen ole tarvinnut näyttää passia toisen Pohjoismaan rajalla. Nykyään maiden välillä on kuitenkin vielä monia rajaesteitä, jotka estävät pohjoismaalaisten vapaan asumisen, työskentelyn ja opiskelun toisessa Pohjoismaassa. Yhteispohjoismaiset markkinat
edellyttävät, että myös arjen rajaesteet poistetaan. Se edistää työllistymistä ja koulutusmahdollisuuksia Pohjolassa.

Esimerkkejä on paljon: Norjassa työskennelleet tanskalaiset, jotka perustivat perheen Norjassa, eivät voi välittömästi ilmoittaa lapsiaan tanskalaiseen peruskouluun, koska lapsilla ei ole tanskalaista henkilötunnusta. Ruotsalainen opiskelija, joka on asunut Tanskassa useita vuosia ja jonka isä ja avopuoliso ovat tanskalaisia, joutuu tekemään vapaa-ajallaan töitä saadakseen tanskalaista opintotukea. Suomalainen, joka asuu Ruotsissa ei saa äänestää Ruotsin parlamentti- ja europarlamenttivaaleissa, koska siihen
vaaditaan Ruotsin kansalaisuus.

Rajaesteneuvosto on työskennellyt näiden haasteiden parissa yhteistyössä Pohjoismaiden ministerineuvoston kanssa, mutta ne pystyvät vain paikkaamaan järjestelmää, joka ei vastaa sitä tasoa, jota pohjoismaalaiset tänä päivänä odottavat ja jonka he ansaitsevat. Nyt voi olla sekä Tanskan että Islannin kansalainen, koska Ruotsi, Suomi, Islanti ja Tanska sallivat kaksoiskansalaisuuden – Norja puolestaan ei salli sitä. Yhtenäisen Pohjolan kannalta tilanne ei ole ihanteellinen.

Tilannetta vaikeuttaa lisäksi se, että kolme viidestä Pohjoismaasta ovat osa EU:ta ja muilla on ETA:n kautta taloudellista yhteistyötä. Näin ollen kaikkia sitoo sopimuksellinen perusta, jossa sanotaan, ettei esimerkiksi Norjassa saa kohdella eriarvoisesti ruotsalaista ja italialaista. Tämä on mahdollinen ristiriita pohjoismaista sosiaaliturvasopimusta ajatellen, jossa Pohjoismaiden kansalaisille turvataan mahdollisuus asettua asumaan minne tahansa Pohjolassa, myös silloin, kun he jäävät työttömiksi ja vastaanottavat sosiaalitukea. Tanska on esimerkiksi useita kertoja karkottanut pohjoismaalaisia peläten syytöstä Pohjoismaiden kansalaisten positiivisesta erityiskohtelusta, jolloin se rikkoisi EU:n sopimusperiaatetta syrjimättömyydestä.

Meidän on kuitenkin voitava tehdä ero pohjoismaalaisten ja eurooppalaisten välillä juridisesti antamalla Pohjoismaiden kansalaisille positiivista erityiskohtelua. Muuten pohjoismainen yhteistyö on vaarassa menettää merkityksensä. Meidän on todettava, että Pohjoismaiden nykyiset kansalaisuussäännöt eivät tue ajatusta pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Pohjoismaisen yhteistyön on aika siirtyä paperittomasta ja sekavasta rakkaussuhteesta viralliseen avioliittoon, josta on hyötyä Pohjoismaiden kansalaisille. Kaikkia Pohjoismaiden kansalaisia on kohdeltava yhdenmukaisesti siinä Pohjoismaassa, johon he asettuvat. Heillä tulee olla samat oikeudet ja velvollisuudet missä maassa asuvatkaan.

Pohjoismainen kansalaisuus tukisi pohjoismaisen yhteistyön ydintä, nimittäin kansalaisyhteiskunnan palavaa innostusta ja syvällistä toivetta siitä, että kehittäisimme yhteiskuntiamme yhdessä. Pohjoismainen kansalaisuus poistaisi tehokkaasti suuren joukon maiden välillä olevia rajaesteitä ja loisi siten entistä paremmat edellytykset Pohjoismaille osaamisen, tuotteiden, työvoiman ja henkilöiden yhteisinä markkinoina suurempien eurooppalaisten puitteiden sisällä.

Pohjoismaisen kansalaisuuden ei tule korvata oman maan kansallisuutta, vaan täydentää sitä. Se ratkaisisi ristiriidan EU:n syrjimättömyysperiaatteen kanssa, koska on pidettävä kiinni siitä, että pohjoismainen yhteistyö ja integraatio on eurooppalaista syvällisempää ja niin sen kuuluukin olla, koska pohjoismaalaiset ovat veljiä ja siskoja eivätkä vain kaukaisia sukulaisia.

Keskiryhmä ehdottaa, että Pohjoismaiden neuvosto suosittaa Pohjoismaiden hallituksille, että ehdotus pohjoismaisesta kansalaisuudesta otetaan yhteispohjoismaiselle asialistalle ajatuksena konkreettisen ehdotuksen laatiminen pohjoismaisen kansalaisuuden käyttöönottamisesta, joka poistaa pohjoismaalaisten kohtaamat esteet ja antaa mahdollisuuden osallistua yhdenvertaisesti muiden kansalaisten kanssa siinä Pohjoismaassa, jossa asuu. Kansalaisuus täydentää oman maan kansalaisuutta ja sen kanssa samanaikaisesti otetaan käyttöön yhteispohjoismainen henkilötunnusjärjestelmä.

Helsingissä 8. lokakuuta 2015

Anders Eriksson (ÅF) Katri Kulmuni (kesk.)
Carl Haglund (sv) Marcus Knuth (V)
Jan Lindholm (MP) Robert Marshall (Björt framtíð)
Johanna Karimäki (vihr.)

User avatar
Laku
kumisilmä
Posts: 73077
Joined: 02 Apr 2016, 11:08

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#6 Post by Laku » 31 Jan 2017, 16:22

totuus nyt kuitenkin on se että pohjoismaat on tavalliselle ihmiselle ylivoimaisesti parhaat maat asua ja elää.
Empaattinen kumisilmä

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#7 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 31 Jan 2017, 16:23

Laku wrote:totuus nyt kuitenkin on se että pohjoismaat on tavalliselle ihmiselle ylivoimaisesti parhaat maat asua ja elää.
+ uusi seelanti, joka on etelämaa

User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15932
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#8 Post by Dame Cressida Dick » 31 Jan 2017, 16:23

Heitä sikaa/filth wrote:Pohjoismaista liittovaltio yhteisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla sekä mädätyksen värittämällä sosiaalidemokratialla.

Malmössä on palmujakin joiden alla jörskäytellä.
Se on nimenomaan näin.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

Poistunut käyttäjä 22a646
Poistunut käyttäjä
Posts: 44443
Joined: 09 Dec 2015, 23:12
Location: maisemakonttori

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#9 Post by Poistunut käyttäjä 22a646 » 31 Jan 2017, 16:24

Esson merkki rinnassa wrote:
Heitä sikaa/filth wrote:Pohjoismaista liittovaltio yhteisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla sekä mädätyksen värittämällä sosiaalidemokratialla.

Malmössä on palmujakin joiden alla jörskäytellä.
Se on nimenomaan näin.
Tämä minulla oli myös mielessä.

User avatar
Sd.Kfz. 302
joku kiva
Posts: 173864
Joined: 22 Dec 2006, 16:16
Location: esopoo
Contact:

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#10 Post by Sd.Kfz. 302 » 31 Jan 2017, 16:27

Esson merkki rinnassa wrote:
Heitä sikaa/filth wrote:Pohjoismaista liittovaltio yhteisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla sekä mädätyksen värittämällä sosiaalidemokratialla.

Malmössä on palmujakin joiden alla jörskäytellä.
Se on nimenomaan näin.
vieressä palava ghetto pitää paikat sen verran lämpimänä että vaikka ympäri vuoden :idea:
Tilli Mössönpoika wrote:
31 Jan 2023, 13:53
Kyllähän vähintään geile ja natursekt pitää olla.

User avatar
Jesse Python
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 211111
Joined: 11 Nov 2011, 07:43

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#11 Post by Jesse Python » 31 Jan 2017, 16:28

Kalmarin unioni pitäisi perustaa uudelleen, hitto yhdistynyt pohjola olis aika hieno juttu.

Poistunut käyttäjä 03ec59
Poistunut käyttäjä
Posts: 152539
Joined: 17 Mar 2008, 12:28

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#12 Post by Poistunut käyttäjä 03ec59 » 31 Jan 2017, 16:29

Jesse Python wrote:Kalmarin unioni pitäisi perustaa uudelleen, hitto yhdistynyt pohjola olis aika hieno juttu.
viron vois ottaa säälistä mukaan.

User avatar
X-treme sports & rap metal
Kotimainen kansainvälisen tason folk metal -mörssäri
Posts: 84992
Joined: 10 Jun 2011, 03:06
Location: Stone island

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#13 Post by X-treme sports & rap metal » 31 Jan 2017, 16:34

jos muodostettas kalmarin unioni, niin perustettaisiinkos sen ulkopuolelle jäävistä nykyisen suomen ja ruotsin alueista sit joku rajakki/rogelandia?

User avatar
Laku
kumisilmä
Posts: 73077
Joined: 02 Apr 2016, 11:08

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#14 Post by Laku » 31 Jan 2017, 16:37

vegaani valmentaja wrote:jos muodostettas kalmarin unioni, niin perustettaisiinkos sen ulkopuolelle jäävistä nykyisen suomen ja ruotsin alueista sit joku rajakki/rogelandia?
joo Oulun vois niille jättää pykikööt siellä rajat kiinni 8)
Empaattinen kumisilmä

User avatar
Doctor Muñiz
Anarkopasifistinen ankeuttaja
Posts: 25053
Joined: 07 Mar 2015, 06:03
Location: Helvetin 8. piirin 6. kuilu

Re: Pohjoismainen yhteistyö

#15 Post by Doctor Muñiz » 31 Jan 2017, 16:37

Heitä sikaa/filth wrote:Pohjoismaista liittovaltio yhteiselläulko- ja turvallisuuspolitiikalla sekä mädätyksen värittämällä sosiaalidemokratialla.

Malmössä on palmujakin joiden alla jörskäytellä.
Mikkeliläiset virtsasivat palmut henkihieveriin Kävelykadulla
What you need, my son...
Is a holiday in Cambodia

Fight all the ones who want their missiles in our earth
Fight all the powers who would lead us into war

Post Reply