N: Vain pelaamalla voit hävitä!

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Lusku
Jens Rolig
Posts: 118061
Joined: 20 Sep 2004, 11:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#571 Post by Lusku » 08 Apr 2019, 16:10

kyllä mää olin se joka luin noi numerot väärin :P
eli suomessa ja ruotsissa tuon tilaston mukaan saman verran peliongelmaisia, toi aikuisväestö oli se jota en jaksanu noteerata.

omakohtainen aihe niin herättää tunteita. ja mielipiteisiin vaikuttaa että jääny ikuisesti mieleen muidenkin kokemuksia, kun kävin semmosessa peliryhmässä jossa muistaakseni valtaosan lähtöpiste addiktioon oli nimenomaan ne markettien pelikoneet. oli siellä toki pari hassua myös jolla vakioveikkaus tjsp. oli se lähtöpiste.

toki tosta on jo aikaa reilu kymmenen vuotta, nykyään varmaan homma muuttunut kiitos netin ja nettikasinoiden. ei se silti tee siitä markettikoneiden systeemistä yhtään inhimillisesesti kestävämpää.

User avatar
Lusku
Jens Rolig
Posts: 118061
Joined: 20 Sep 2004, 11:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#572 Post by Lusku » 08 Apr 2019, 16:12

kukaan ei ollu tainu olla käynyt missään rikollisten "peliringissä" silti oli parikin tyyppiä tehny suht pahoja kavalluksia.

User avatar
Hyödytön idiootti
-=Lord Of PIF=-
-=Lord Of PIF=-
Posts: 14637
Joined: 02 Nov 2017, 12:34
Location: Hyveen edistämisen ja paheen estämisen ministeriö

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#573 Post by Hyödytön idiootti » 08 Apr 2019, 16:15

sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 15:55
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
08 Apr 2019, 15:42
En jaksa quotea tommosta pyramidia, mutta tarjonnan vähentäminen vaikuttaa kokonaiskulutuksen vähentymiseen. Ja pelikoneiden (jokaisella) julkisella paikalla nököttäminen on kansainvälisestikin poikkeuksellista niiden aiheuttamien haittojen takia. Kuoleehan porukkaa liikenneonnettomuuksissakin ja silti me säädellään autojen nopeuksia ja kännissä ajamista jne.
Pelikoneeseen livahtavalla kolikolla on myös se toinen puolensa, joka on tässä keskustelussa jääny vähän vähemmälle huomiollle:

Image

ite en kyllä toivois tämän summan pienenemistä, koska toi miljardikin on vitun pieni raha kaikelle tolle, mut jos Veikkauksen tulos pienenee liikaa niin niin ei paljoo tarvii arvailla miten siinä sitte käy

niin että miksi vihaatte vammaisia, päihde- ja peliriippuvaisia, taiteilioita, tieteiliöitä ja suomenhevosia kysym vaan
Hmm jos pelikoneita ei joka kulmassa ole, niin eiköhän ne kolikoit kuitenkin mene ihan vain ruokaostoksiin ja sieltä veroina peliriippuvaisille taiteilijoille?
Sensaatio­hakuista fiktiota
Reaalikapitalismi matemaattista voodoota

User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#574 Post by sössön sössön » 08 Apr 2019, 18:28

Henke wrote:
08 Apr 2019, 16:15
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 15:55
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
08 Apr 2019, 15:42
En jaksa quotea tommosta pyramidia, mutta tarjonnan vähentäminen vaikuttaa kokonaiskulutuksen vähentymiseen. Ja pelikoneiden (jokaisella) julkisella paikalla nököttäminen on kansainvälisestikin poikkeuksellista niiden aiheuttamien haittojen takia. Kuoleehan porukkaa liikenneonnettomuuksissakin ja silti me säädellään autojen nopeuksia ja kännissä ajamista jne.
Pelikoneeseen livahtavalla kolikolla on myös se toinen puolensa, joka on tässä keskustelussa jääny vähän vähemmälle huomiollle:

Image

ite en kyllä toivois tämän summan pienenemistä, koska toi miljardikin on vitun pieni raha kaikelle tolle, mut jos Veikkauksen tulos pienenee liikaa niin niin ei paljoo tarvii arvailla miten siinä sitte käy

niin että miksi vihaatte vammaisia, päihde- ja peliriippuvaisia, taiteilioita, tieteiliöitä ja suomenhevosia kysym vaan
Hmm jos pelikoneita ei joka kulmassa ole, niin eiköhän ne kolikoit kuitenkin mene ihan vain ruokaostoksiin ja sieltä veroina peliriippuvaisille taiteilijoille?
näissä masseissa on se oleellinen juttu että nää menee täysin valtion budjetin ohi, ja kuten moneen kertaan on tullu todettua nii jos ei menis nii eiköhän Sipilän hallitus olis neki siirtäny johonki yritystukiin. Veikkaus ja RAY on alusta asti perustettu nimenomaan keräämään varoja joita voidaan jakaa jengille sosiaalisin perustein. 70 luvun vaihteeseen mennessä RAYn masseilla oli rakennettu jo 50 vanhainkotia, esim.

https://www.veikkaus.fi/fi/yritys#!/yri ... a/historia
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
Kauko Keuhkon näköinen mies
Kapteeni Swaghammer
Posts: 87266
Joined: 28 Mar 2015, 18:07
Location: ennen sotia

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#575 Post by Kauko Keuhkon näköinen mies » 08 Apr 2019, 18:37

sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 18:28
Henke wrote:
08 Apr 2019, 16:15
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 15:55
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
08 Apr 2019, 15:42
En jaksa quotea tommosta pyramidia, mutta tarjonnan vähentäminen vaikuttaa kokonaiskulutuksen vähentymiseen. Ja pelikoneiden (jokaisella) julkisella paikalla nököttäminen on kansainvälisestikin poikkeuksellista niiden aiheuttamien haittojen takia. Kuoleehan porukkaa liikenneonnettomuuksissakin ja silti me säädellään autojen nopeuksia ja kännissä ajamista jne.
Pelikoneeseen livahtavalla kolikolla on myös se toinen puolensa, joka on tässä keskustelussa jääny vähän vähemmälle huomiollle:

Image

ite en kyllä toivois tämän summan pienenemistä, koska toi miljardikin on vitun pieni raha kaikelle tolle, mut jos Veikkauksen tulos pienenee liikaa niin niin ei paljoo tarvii arvailla miten siinä sitte käy

niin että miksi vihaatte vammaisia, päihde- ja peliriippuvaisia, taiteilioita, tieteiliöitä ja suomenhevosia kysym vaan
Hmm jos pelikoneita ei joka kulmassa ole, niin eiköhän ne kolikoit kuitenkin mene ihan vain ruokaostoksiin ja sieltä veroina peliriippuvaisille taiteilijoille?
näissä masseissa on se oleellinen juttu että nää menee täysin valtion budjetin ohi, ja kuten moneen kertaan on tullu todettua nii jos ei menis nii eiköhän Sipilän hallitus olis neki siirtäny johonki yritystukiin. Veikkaus ja RAY on alusta asti perustettu nimenomaan keräämään varoja joita voidaan jakaa jengille sosiaalisin perustein. 70 luvun vaihteeseen mennessä RAYn masseilla oli rakennettu jo 50 vanhainkotia, esim.

https://www.veikkaus.fi/fi/yritys#!/yri ... a/historia
Niin se joskus oli sit siitä tuli korruptoitunut himmeli. Ja noi perusteet ovat nykyään eu säädösten vastaisia.

Ja toi varjen jakokin menee aika lailla päin vittuja. Miten helvetissä sinä jaksat noita puolustella?

Veikkaus pitäs vähintään hakata paskaks, ja koota uudestaan järkevän kokoisena.
Kellä kutiseva reikä illalla, sillä haiseva sormi aamulla.

User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#576 Post by sössön sössön » 08 Apr 2019, 18:57

Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
08 Apr 2019, 18:37
Ja toi varjen jakokin menee aika lailla päin vittuja. Miten helvetissä sinä jaksat noita puolustella?
en minä niitä ole siellä jakamassa vaan oletan että siellä on joku joka tietää siitä enemmän kuin sä tai mä mut jos sulla on jotain spessu nolidziä että päin vittuja ovat jakaneet niin varmaan olisivat tuolla veikkauksessa kiitollisia siitä tai en tiiä

se on sitte asia erikseen jos jonkun mielestä ollaan korruptoituneita tai liian tuottosia mut a) mitäs vittua suomalaiset pelaa niin paljon, niiden vika ja b) noista massien jaoista vois vaikka tehdä samanlaisen kansalaisalotteen kun kolikkoautomaattien kieltämisestä
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#577 Post by sössön sössön » 08 Apr 2019, 19:00

ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle (esim veroparatiiseihin) ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Last edited by sössön sössön on 08 Apr 2019, 19:02, edited 1 time in total.
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
periaatteessa helppoa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 48997
Joined: 04 Nov 2010, 03:19
Location: Tristan da Cunha

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#578 Post by periaatteessa helppoa » 08 Apr 2019, 19:02

sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
Image

maton alla on vielä tilaa

User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#579 Post by sössön sössön » 08 Apr 2019, 19:04

YDIN POMMI ÄIJÄ wrote:
08 Apr 2019, 19:02
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
tää menee nii et joko veikkauksella tai sen kaltaisella firmalla on monopoli laillisiin rahapeleihin tai sitte täällä on rahapelipottia jakamassa Veikkauksen lisäks myös ulkomaiset firmat. se meinais että osa tuotosta valuis ulkomaille eikä sillä tosiaan tuettais yhtään mitään paitti ulkomaisen pelifirman omistajaa.
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
Roge Moore
may contain cat and text
Posts: 25584
Joined: 24 Jun 2013, 17:58

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#580 Post by Roge Moore » 08 Apr 2019, 19:08

sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:04
YDIN POMMI ÄIJÄ wrote:
08 Apr 2019, 19:02
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
tää menee nii et joko veikkauksella tai sen kaltaisella firmalla on monopoli laillisiin rahapeleihin tai sitte täällä on rahapelipottia jakamassa Veikkauksen lisäks myös ulkomaiset firmat. se meinais että osa tuotosta valuis ulkomaille eikä sillä tosiaan tuettais yhtään mitään paitti ulkomaisen pelifirman omistajaa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
:batmanbounce:
shitstorm wrote:
12 Sep 2018, 21:31
sössötys on sen tasoista että kortin vois ottaa kokonaan veke, mieshän on syyntakeeton.
Lörsson. wrote:Ainahan autot on joltain surrealistilta hankittu. :x

User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#581 Post by sössön sössön » 08 Apr 2019, 19:10

Roge Moore wrote:
08 Apr 2019, 19:08
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:04
YDIN POMMI ÄIJÄ wrote:
08 Apr 2019, 19:02
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
tää menee nii et joko veikkauksella tai sen kaltaisella firmalla on monopoli laillisiin rahapeleihin tai sitte täällä on rahapelipottia jakamassa Veikkauksen lisäks myös ulkomaiset firmat. se meinais että osa tuotosta valuis ulkomaille eikä sillä tosiaan tuettais yhtään mitään paitti ulkomaisen pelifirman omistajaa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
no Kakehan tossa oli mieltä Veikkauksen paskaks hakkaamisesta. Jos se tehdään, se meinaa sitä että osa masseista valuu ulkomaille, jos Veikkaus pitää monopolinsa niin ei.
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
Kauko Keuhkon näköinen mies
Kapteeni Swaghammer
Posts: 87266
Joined: 28 Mar 2015, 18:07
Location: ennen sotia

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#582 Post by Kauko Keuhkon näköinen mies » 08 Apr 2019, 19:14

sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:10
Roge Moore wrote:
08 Apr 2019, 19:08
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:04
YDIN POMMI ÄIJÄ wrote:
08 Apr 2019, 19:02
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
tää menee nii et joko veikkauksella tai sen kaltaisella firmalla on monopoli laillisiin rahapeleihin tai sitte täällä on rahapelipottia jakamassa Veikkauksen lisäks myös ulkomaiset firmat. se meinais että osa tuotosta valuis ulkomaille eikä sillä tosiaan tuettais yhtään mitään paitti ulkomaisen pelifirman omistajaa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
no Kakehan tossa oli mieltä Veikkauksen paskaks hakkaamisesta. Jos se tehdään, se meinaa sitä että osa masseista valuu ulkomaille, jos Veikkaus pitää monopolinsa niin ei.
Tarkoitin että se on läpeensä korruptoitunut hyväveliverkoston paska, joka pitäs läväyttää maan tasalle, ja sit rakentaa uusiks inhimillisen kokoisena ilman helvetin poliittisia läänityksiä yms paskaa,
Kellä kutiseva reikä illalla, sillä haiseva sormi aamulla.

User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#583 Post by sössön sössön » 08 Apr 2019, 19:22

Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
08 Apr 2019, 19:14
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:10
Roge Moore wrote:
08 Apr 2019, 19:08
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:04
YDIN POMMI ÄIJÄ wrote:
08 Apr 2019, 19:02
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
tää menee nii et joko veikkauksella tai sen kaltaisella firmalla on monopoli laillisiin rahapeleihin tai sitte täällä on rahapelipottia jakamassa Veikkauksen lisäks myös ulkomaiset firmat. se meinais että osa tuotosta valuis ulkomaille eikä sillä tosiaan tuettais yhtään mitään paitti ulkomaisen pelifirman omistajaa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
no Kakehan tossa oli mieltä Veikkauksen paskaks hakkaamisesta. Jos se tehdään, se meinaa sitä että osa masseista valuu ulkomaille, jos Veikkaus pitää monopolinsa niin ei.
Tarkoitin että se on läpeensä korruptoitunut hyväveliverkoston paska, joka pitäs läväyttää maan tasalle, ja sit rakentaa uusiks inhimillisen kokoisena ilman helvetin poliittisia läänityksiä yms paskaa,
no jos tolla perusteella pitäis valtion instansseja ruveta viilailemaan niin Veikkaus ei olis ekana eikä vielä kymmentenenäkään kiirellisyysjärjestyksessä
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
Jesse Python
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 211287
Joined: 11 Nov 2011, 07:43

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#584 Post by Jesse Python » 08 Apr 2019, 19:38

Veikkaus pitäköön monopolinsa, mutta sen pitää olla eettinen sen kanssa. Ruotsissa vapautettiin hiljattain uhkapelit ja seuraukset on katastrofaalisia.

User avatar
periaatteessa helppoa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 48997
Joined: 04 Nov 2010, 03:19
Location: Tristan da Cunha

Re: N: Vain pelaamalla voit hävitä!

#585 Post by periaatteessa helppoa » 08 Apr 2019, 21:02

sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:22
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
08 Apr 2019, 19:14
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:10
Roge Moore wrote:
08 Apr 2019, 19:08
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:04
YDIN POMMI ÄIJÄ wrote:
08 Apr 2019, 19:02
sössön sössön wrote:
08 Apr 2019, 19:00
ps. jaksan puolustella siks että kansainväliset pelifirmat ei takuulla oo yhtään sen eettisempiä varojen käytössään kuin Veikkaus jolla on siis ihan lakisääteinen tehtävä rahottaa noita juttuja (arvatkaapa onko muummalasilla firmoilla samanlaista) ja ilman lain velvottamaa kotimaista monopolia ne massit jotka koneeisiin yhä ängettäis päätyis jonnekki ihan muualle ku noihin kohteisiin jotka olis Veikkauksen massien loppumisen jälkeen kusessa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
tää menee nii et joko veikkauksella tai sen kaltaisella firmalla on monopoli laillisiin rahapeleihin tai sitte täällä on rahapelipottia jakamassa Veikkauksen lisäks myös ulkomaiset firmat. se meinais että osa tuotosta valuis ulkomaille eikä sillä tosiaan tuettais yhtään mitään paitti ulkomaisen pelifirman omistajaa.
Kukaan ei nyt oo mitään kansainvälisiä firmoja tähän ehdottanut.
no Kakehan tossa oli mieltä Veikkauksen paskaks hakkaamisesta. Jos se tehdään, se meinaa sitä että osa masseista valuu ulkomaille, jos Veikkaus pitää monopolinsa niin ei.
Tarkoitin että se on läpeensä korruptoitunut hyväveliverkoston paska, joka pitäs läväyttää maan tasalle, ja sit rakentaa uusiks inhimillisen kokoisena ilman helvetin poliittisia läänityksiä yms paskaa,
no jos tolla perusteella pitäis valtion instansseja ruveta viilailemaan niin Veikkaus ei olis ekana eikä vielä kymmentenenäkään kiirellisyysjärjestyksessä
No aivan varmasti olis
Image

maton alla on vielä tilaa

Post Reply