Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

[sössön sössön]

eikös Suomella oo noita jassmeja ollu jo hetken ja eikös noi hornetit ehditty varustaa rynnäkkökäyttöön jo aikoja sitte? Ainakin wikin mukaan "It completed testing and entered service with the U.S. Air Force in 2009, and has entered foreign service in Australia, Finland, and Poland as of 2014."

[kuka hemmetti]

eikös Suomella oo noita jassmeja ollu jo hetken ja eikös noi hornetit ehditty varustaa rynnäkkökäyttöön jo aikoja sitte? Ainakin wikin mukaan "It completed testing and entered service with the U.S. Air Force in 2009, and has entered foreign service in Australia, Finland, and Poland as of 2014."

On mut jassm pelimatka on ehkä 300 km ja jassm-er taas 900 km et onhan tossa merkittävä ero.

[kuka hemmetti]

Tää on muuten vissiin isoin puute F35 lisävarustelistan kohdalla et jopa nykyinen jassm on pieni kysymysmerkki ja jassm er aika hemmetin iso kysymysmerkki, kaikilla muilla on tarjota taurus kepd/storm shadow joko valmiina tai helppona projektina, jos ilmavoimat nyt tollasta haluaa, mut täysin varmaa on et pelkästää suomen tilausta varten jassm er käyttöönottoa in F35 ei tehdä

[Rilli Bönthö Vapaus]

eikös Suomella oo noita jassmeja ollu jo hetken ja eikös noi hornetit ehditty varustaa rynnäkkökäyttöön jo aikoja sitte? Ainakin wikin mukaan "It completed testing and entered service with the U.S. Air Force in 2009, and has entered foreign service in Australia, Finland, and Poland as of 2014."

On mut jassm pelimatka on ehkä 300 km ja jassm-er taas 900 km et onhan tossa merkittävä ero.

No tuolla 900km:llahan puolustaa jo päähesaa Lapista saakka.

[horus]

eikös Suomella oo noita jassmeja ollu jo hetken ja eikös noi hornetit ehditty varustaa rynnäkkökäyttöön jo aikoja sitte? Ainakin wikin mukaan "It completed testing and entered service with the U.S. Air Force in 2009, and has entered foreign service in Australia, Finland, and Poland as of 2014."

On mut jassm pelimatka on ehkä 300 km ja jassm-er taas 900 km et onhan tossa merkittävä ero.

No tuolla 900km:llahan puolustaa jo päähesaa Lapista saakka.

Taikka skoonesta

[tarmo erkale]

Tuolla kerrotaan tiedettävän että mitä saatais jos ostetaan merkialaista: https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... per-hornet

[timmi]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006670016.html


Mihin katosi amerikkalaisten hävittäjien tärkein ase?

"Yhdysvallat on julkistanut aseet, jotka se olisi valmis myymään Suomelle Hornetin seuraajaa valittaessa. Mysteeri on, miksi joukosta puuttuu torjuntahävittäjän tärkein ase, kirjoittaa HS:n kotimaan toimittaja Jarmo Huhtanen.


Yhdysvaltojen puolustusministeriö Pentagon tiedotti perjantaina maan kongressille, mitä aseita ja hävittäjiä se olisi valmis myymään Suomelle Hornet-hävittäjän seuraajaksi.

Viidestä Suomeen tarjotusta konemallista kaksi, Super Hornet ja F-35, ovat yhdysvaltalaisia. Suomi lähettää kaikille valmistajille lopulliset tarjouspyynnöt ensi vuoden alussa. Valtioneuvosto päättää asekaupasta ensi vuoden lopulla.

Jokaisella maalla on omat käytäntönsä, miten aseiden myyntiprosessit etenevät.

Pentagonin ilmoitusta kongressille osattiin odottaa, sillä sen tiedettiin paljastavan jo aika paljon siitä, mitä asevalmistajat Boeing ja Lockheed Martin sekä Yhdysvallat tarjoavat Suomelle.

Tilanne on sikäli eriskummallinen, että Suomen puolustusministeriö on kieltänyt kaikkia viittä hävittäjävalmistajaa kertomasta julkisuuteen tarkemmin tarjouksistaan. Poikkeuksen muodostavat nyt siis amerikkalaisvalmistajat.

Hornetien seuraajan valintaa tekevässä HX-hankkeessa on korostettu paljon sitä, että kaikki konemyyjät ovat samalla viivalla, mutta toiset näyttävät olevan tasa-arvoisempia kuin toiset.

Pentagonin ilmoitus paljastaa itse asiassa enemmän kuin ehkä Suomen puolustushallinto olisi valmis myöntämään.

Syynä on se, että nyt on kyse kymmenen miljardin euron strategisesta hankkeesta, jolla on käytännössä jo varma rahoitus. Siitä ei enää tingitä, kuten saattaa käydä monien muiden aseostojen suhteen. Suomi voi ostaa koko rahalla."

Pentagonin ilmoituksesta selviää, että Yhdysvallat on valmis myymään Suomelle 64 kappaletta Lockheed Martinin F-35-hävittäjiä varusteineen noin 10,6 miljardilla eurolla.

Boeing tarjoaa yhteensä 72 Super Hornetia ja elektronisen tiedustelun Growler-konetta varusteineen noin 12,5 miljardin euron hintaan.

Hinnoista näkee, että molemmat ylittävät Suomen asettaman kymmenen miljardin euron hintakaton, joten tinkimisen varaa on. Hintakaton väitetään olevan ehdoton, mutta niin väitettiin taannoisessa Merivoimien sotalaivakaupassakin eikä siitä pidetty kiinni.

Pentagon luettelee ilmoituksissaan lukuisia aseita ja asejärjestelmiä, jotka kuuluvat kauppaan. Ne muodostaisivat 2030-luvun Suomen ilmapuolustuksen rungon, jos jompikumpi amerikkalaiskone valittaisiin.

Mutta yksi on joukosta poissa. Molemmista Suomelle tarjottavista paketeista puuttuu torjuntahävittäjän tärkein ase: tutkaohjus.

Tutkaohjukset ovat hävittäjän turva ilmataisteluissa. Ne ovat myös erittäin kalliita. Koneita ei kuitenkaan hankita ilman niitä.

Yksi moderni tutkaohjus maksaa julkisuudessa olleista kansainvälisistä asekaupoista päätellen jopa yli kaksi miljoonaa euroa. Ilmavoimien kaikkien hävittäjien varustaminen riittävällä määrällä tutkaohjuksia maksaa helposti yli miljardi euroa.

Mistä siis on kysymys?

Asiaa on turha kysellä Suomen puolustushallinnosta. Se ei suostu asiaa kommentoimaan. Tämän vahvisti puolustusministeriön strategisten hankkeiden ohjelmajohtaja Lauri Puranen tiistaina HS:lle.

On tietenkin mahdollista, että tutkaohjuksista tehdään kongressille vielä erikseen toinen ilmoitus, josta ei nyt jostain syystä kerrota.

Toinen selitys on se, että Suomen ei tarvitse ostaa tutkaohjuksia, koska meillä on jo niitä: uusissa amerikkalaisissa hävittäjissä voitaisiin käyttää Hornetien nykyisiä Amraam-ohjuksia.

Kaiken lisäksi Puolustusvoimilla on Amraameja ilmeisen riittävästi, sillä Suomen Nasams-ilmatorjuntajärjestelmä käyttää samaa ohjusta.

Suomen Hornetit saivat myös viimeisimmän elinkaaripäivityksensä (2012–2016) ohessa Amraamista uuden version.

Kaikki olisikin nyt hyvin, jos ei olisi Puolustusministeriön viime juhannuksen aikoihin julkaisemaa muistiota, jossa kerrotaan Hornetien ohjusaseistuksen vanhenevan käsiin.

Puolustusministeriö julkaisi muistion siksi, että keväällä oli alkanut keskustelu siitä, voitaisiinko Hornetien elinkaarta jatkaa 2–5 vuodella.

Se olisi siirtänyt hävittäjäkauppaa sen verran, että olisi nähty, miten Suomi selviää koronaviruksen aiheuttamasta taloudellisesta ahdingosta.

Puolustusvoimat halusi lopettaa puheet Hornetien elinkaaren pidentämisestä lyhyeen. Ilmavoimien esikunnan laatimassa muistiossa kerrottiin, miksi Hornetien elinkaarta ei kannata jatkaa edes muutamilla vuosilla.

”Pelkästään nykyisen suorituskyvyn ylläpitäminen suunniteltua pidempään edellyttää vanhenevien ilmataisteluohjusten korvaamista uusilla. Suorituskyvyn kehittäminen edellyttää kokonaan uuden tyyppisiä aseita”, kerrotaan muistiossa.

”Elinkaaren alussa ostetut aseet vanhenevat niin teknisesti kuin suorituskyvyllisestikin, jolloin ohjukset on korvattava riittävän lukumäärän takaamiseksi.”

Uuden ohjusvarannon varmistamisen kustannuksiksi Ilmavoimien esikunta arvioi 700–1 000 miljoonaa euroa.

Jos Ilmavoimat suunnittelee käyttävänsä uusissa hävittäjissä Hornetien nykyisiä ohjuksia, niin silloin vanhentuneiksi leimatut ohjukset ovat modernisoituneet Puolustusvoimien varastoissa ihmeellisesti.

Epätodennäköinen mahdollisuus on myös se, että ”juhannusmuistiossa” on virhe ja ohjukset eivät vanhenekaan niin nopeasti, mikä herättäisi koko joukon uusia kysymyksiä.

Joku ilkimys voisi ajatella, että kun jätetään tutkaohjukset varsinaisen konekaupan ulkopuolelle, voidaan hävittäjäkauppa jakaa ikään kuin kahteen osaan: ostetaan ensin kymmenellä miljardilla uudet koneet ja vähän ajan päästä ohjuksia miljardilla lisää.

Uusien koneiden hintakaan ei näyttäisi yhdellä kertaa niin pahalta."

[suojelupoliisin trollitili]

Mietin eilen uusia piparkakkumuotteja hankkiessaan, että pitäiskö ostaa oma hävittäjä. Päädyin kuitenkin ostamaan avaruusraketin ja lohikäärmeen.

https://piparkakkumuotit.fi/fi/ajoneuvo ... htning-ii/

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Hävittäjähankinnan viipalointi pienempiin osiin loppusumman manipuloimiseksi mukamas pienemmäksi on kyllä maailman vanhin kikka. Vielä kun saisi lupauksen vastakaupoista, joilla hävittäjähankinta itse asiassa tuottaa Suomelle voittoa niin

[kuka hemmetti]

j juonalalle sinne ilta Sanomiin tiedoksi että ihan kiva ja asiallinen juttu mut mun näkeminen arvoiden mukaan on aivan turha toivoa mbda meteor integroituja F35 Suomeen uk ja konsortio eivät halua ja vaikka haluaisikin hinta tulis olemaan aivan hirmuinen

Plus sanamäärään nähden oisin mielelläni nähny myös maininnan gbu-53:a ja siitä kuinka olematon määrä aim9x:ä ja F35 varamoottoreita listassa on

[Sasse netä]

Hävittäjähankinnan viipalointi pienempiin osiin loppusumman manipuloimiseksi mukamas pienemmäksi on kyllä maailman vanhin kikka. Vielä kun saisi lupauksen vastakaupoista, joilla hävittäjähankinta itse asiassa tuottaa Suomelle voittoa niin

Autoissahan on kätevää että halvimman mallin saa yllättävän halvalla mutta siihen ei sisälly muuta kuin kuskin penkki ja nopeusmittari. Sit jos tahtoo kaiken mahdollisen esim navigoinyi ja kuolleen kulman varoitin niin hinta tuplaantuu.

[kuka hemmetti]

Hävittäjähankinnan viipalointi pienempiin osiin loppusumman manipuloimiseksi mukamas pienemmäksi on kyllä maailman vanhin kikka. Vielä kun saisi lupauksen vastakaupoista, joilla hävittäjähankinta itse asiassa tuottaa Suomelle voittoa niin

Autoissahan on kätevää että halvimman mallin saa yllättävän halvalla mutta siihen ei sisälly muuta kuin kuskin penkki ja nopeusmittari. Sit jos tahtoo kaiken mahdollisen esim navigoinyi ja kuolleen kulman varoitin niin hinta tuplaantuu.

Kyllä ja itseä huolestuttaa tässä se et eurocanardien kappalemäärälle saadaan mukavasti penalttia jos niitten budjettiin lämästään tommonen miljardi tosta bvr ohjuksiin mikä molemmista jenkeistä nyt puuttuu.

AIM 120 kappalehinta on noin pari miljoonaa.
kun niitä laskee vaiks 4 kpl kone päästään mukavasti jo puoleen miljardiin ja tää ennen muita niihin tarvittavia polkkapilkunkiillottimia ja hilavitkuttimia enkä usko et mbda on ainakaan halvempi kun AIM120 ja ainakin aim120 on huonompi plus 4 kpl per konekin on alakanttiin, siinäkin on vasta yhden tehtävän padit.

Oon seriously really dissapoint jos ilmavaivat nyt näin vanhanaikaista ja toivon että kyse on jostain mikä ei oo julkista. Olemassa olevan aim120 varaston käyttöikähän loppuu abt samoihin aikoihin kun viimistä nyt tilattavaa konetta toimitetaan Suomeen.

E: tosta meteorista, sitä pidetään mm siksi niin häijynä että se on 1. kiinteää polttoainetta käyttävä ohjus jossa on reilusti säädettävä teho elikkä sen kanssa on ilmeisesti mahdollista osittainen loitering tyyppinen johonkin osapuilleen sinne päin kruisailulla roiskaisu missä löytyy tarvittaessa vielä pari machia lisää nopeutta nopeesti jos sopiva ratkaisu ilmaantuu ja siksi tässä se no escape zone on niin iso ja tota pidetään yksimielisesti tällä hetkellä muutaman dekadin aim120 edellä olevana ja vasta se ehkä joskus valmis 260 tarjoaa vastaavan suoritus kyvyn ehkä

[An Poc Ar Buile]

Related:

https://www.economist.com/europe/2020/1 ... pns8upu76g

Less neutral, more beefy
Sweden embarks on its largest military build-up for decades

An armed attack against Sweden cannot be ruled out,” warned Peter Hultqvist, Sweden’s defence minister, shortly after he introduced a new defence bill on October 14th. It promises the country’s largest military expansion for 70 years. The reason is plain. Russia’s assertive behaviour across Europe, from invasion to assassination, has alarmed Swedes.

In recent years, Sweden has accused Russia of violating its air space and waters several times. Accordingly, it has deepened military ties with nato (though not a member of the alliance) and with America and its Nordic neighbours. If the new bill is passed, as is likely, the defence budget is set to rise by SKr27.5bn ($3.1bn) between 2021 and 2025, a 40% boost that will bring expenditure to around 1.5% of gdp—the highest level for 17 years.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Tanskassa on paljastunut vakoiluskandaali, jossa amerikan salakuuntelupalvelu NSA on vakoillut Tanskasta käsin ruotsalaista ja tanskalaista puolustusteollisuutta ja erityisesti Saabin Gripeniä tanskalaisen sotilastiedustelun tuella. Paljastunut vakoilukeissi ajoittui vuosiin 2014-16, kun Tanskassa päätettiin seuraavasta maan ilmavoimien hävittäjämallista. Gripen oli mukana kisassa kuten myös amerikkalaiset Super Hornet ja F-35, johon valinta lopulta osui. Tämä on etusivun juttu molemmissa maissa juuri nyt.

Källor till DR: USA bedrev spionage mot Saab – med hjälp av danska underättelsetjänsten
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/huvudtext-1

Den amerikanska underrättelsetjänsten NSA bedrev spionage mot svensk och dansk försvarsindustri från en bas i Danmark. Det avslöjar Danmarks Radio som talat med flera källor med insyn i en pågående avlyssningsskandal inom danska motsvarigheten till FRA, Forsvarets Efterretningstjeneste (FE).

Bland målen för amerikanska NSA:s avlyssning fanns Saab och den danska försvarskoncernen Terma. Enligt uppgifter till DR, från flera av varandra oberoende källor med insyn i granskningen av den pågående avlyssningsskandalen i Danmark, har NSA fått tillgång till fiberoptiska kablar och ett datacenter på Amager söder om Köpenhamn. Därifrån har man avlyssnat holländsk, norsk, fransk och tysk datatrafik, danska politiska institutioner och svenska försvarsintressen.

Flera källor pekar ut det svenska Gripen-programmet som ett av målen.
...

Suomi on hankkimassa yli kaksi kertaa enemmän koneita kuin Tanska.

[Jesse Python]

^aivan varmasti jenkkejä kiinnostaa ollaanko tännekin hankkimassa sieltä koneita, että taatusti asiasta päättävät ovat kovassa seurannassa.