Nainen, mikset mennyt armeijaan?

[Trollface-mies]

Kattelin vähän tota maailman tilannetta molempia sukupuolia koskevan yleisen asevelvollisuuden suhteen ja tulinkin siihen tulokseen, että olisi hienoa, jos Suomi lähtisi samaan junaan sellaisten tasa-arvon mallimaiden kuin Pohjois-Korea, Israel, Eritrea, Marokko, Tunisia ja Mali kanssa. https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... ude-women/

Jaa eli se, että on olemassa jotain paskoja maita, joissa tehdään jotkin asiat oikein, tarkottaa sitä että jos Suomessa tehtäs semmonen asia kans oikein niin oltas samalla myös niillä muilla tavoilla paska maa?

Täähän on vähän sama kuin Halosen Tarja aikoinaan sanoi että olis ollut tosi noloo jos Suomi olis hakenut NATO-jäsenyyttä samassa porukassa joidenkin entisten kommunistimaiden kanssa.

Tämmösissä kommenteissa tietystikään ei mitään syvällisen deepin ettekö-te-vitun-juntit-ole-lukeneet-edes-Peter-Singeriä philosophista arkumentaatio wirhettä, noup söör.

Onks täällä joku hymiö, jolla voisin ilmaista, milloin kyse on puhtaasta vittuilusta?

Olis joo, mutta jotta vittuilu toimisi vittuiluna, sen pitäis olla edes jollain tavalla osuvaa tai tietyt minimikriteerit täyttävää.

Tunisialle vittuilu jostain tasa-arvon puutteesta muuten on vähän rasistista.

Voitais Suomessakin siirtyä siihen käytäntöön, että nainen perii puolet siitä mitä mies.

No jos olet lukenut uutisointia tästä aiheesta niin tiedät sen, että tää perintöjuttu on islamilaisen lain jäänne josta väännetään aika paljon kättä, just nimenomaan siks koska arabikevään jälkeiseen perustuslakiin sisällytettiin tasa-arvon vaatimus.

Tietäisit totta kai senkin, että se yleinen ja yhtäläinen miesten ja naisten kansalaispalvelus (joka siis tietty ei käytännössä toteudu, ihan päin vittuahan se menee) on tullut Tunisiaan just nimenomaan osana sitä pyrkimystä tasa-arvoon ja edistykseen. Eikä siis ole kytköksissä mihinkään islamilaiseen vanhoillisuuteen, minkä nyt tietty muutenkin luulis olevan päivänselvää.

[Trollface-mies]

olis ollu kiva lukea niitä naisten kommentteja asiasta. tulihan niitä muutama mutta se siitä sitten.

No kieltämättä, ja voisin oikeestaan osaltani lopettaa tän splainailun tähän. Elikkäs antaa Doctorin huutaa pönttöön niin että rämisee. Sehän oli oman lausumansa mukaan hoocee feministi jo kaaaaauan ennen kuin Iiris Suomela oli ees syntynyt, joten kyllähän sillä passin saa mouhota ihan arnokotrona topsuissa jotka on naisille suunnattu.

[Doctor Muñiz]

Arnohan on sun kanssa samaa mieltä tästä tasa-arvokysymyksenä, ratkaisu vain on eri.

[Doctor Muñiz]

Mahly taisteli - miehet sössötti

jaa onko tää semmonen aihe josta ei saa puhua jos on mies

Otsikko vaikuttaa etäisesti naisille suunnatulta kysymykseltä.

Itse luin myös aloituspostauksen.

[Someraivo]

Spoiler:

Äŋ, verinokkaeläin, kerrotko näin aluksi paljonko ns. täyspakkaus painaa ja mitä muuta saattaa (esim. haavoittuneen taistelutoverin) joutua rahaamaan harjoituksissa/tositilanteessa?

Eli naiset on liian heikkoja menemään armeijaan?

Eli sukupuolineutraali asevelvollisuus pitäis järjestää sen mukaan ketkä pystyvät siitä suoriutumaan. Tän käytännön järjestäminen vähän hankalaa.

Nykyäänkin moni nainen joutuu keskeyttämään tuki- ja liikuntaelinten vammojen takia ja näillä on sentään yleensä vankka urheilutausta.

Ei ainakaan oo tossa naissotilaat sarjassa oo urheilutaustaa sen ihmeemmin. Se yksi jorkki oli joku punttipaula, mutta silläkin homma kaatus ihan luokattoman huonoon aerobiseen kuntoon. Tällä kaudella on nilkkansa rikkonut balettitanssija

Tohtori ja luutnantti Kaisa-Maria Tölli 52 haastattelun perusteella:

Konkreettisesti raskain yllätys on asepalveluksen fyysinen kuormitus, jonka kestävyyttä pidetään intissä usein naisten hyväksynnän mittarina. Naisilta vaaditaan armeijassa selvitäkseen Töllin haastatteluiden mukaan huippu-urheilijan kuntoa - toisin kuin miehiltä - eikä heikompia katsella joukon mukana kauaa.

Koska monet naiset vain jatkavat sinnittelyään rankan kuormituksen alla, Töllin tekemän selvityksen mukaan jopa 70 prosenttia varusmiesnaisista kärsii rasitusvammoista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7161 ... e833f26d9e [Hesarin juttu maksumuurin takana]

Naisethan olis joka tapauksessa vähemmistönä eli Töllin kuvaama asenne tuskin kauheasti muuttuis.

Mistä se vankka urheilutausta ilmenee?

Voihan toki olla, että jollakulla on huippu-urheilijan kunto ilman urheilutaustaa. Tossa oli muuten hakasuluissa viittaus, mistä luin alunperin.

En tiedä tulkitsetko sitä tahallaan väärin vai mikä juttu, mutta tossa kerrotaan naisten itse kokevan, että heiltä vaaditaan huippu-urheilijan kuntoa muiden varusmiespalvelukseen osallistuvien taholta ja jos heillä ei sitä ole, niin joutuvat huonokuntoista miestä helpommin kiusaamisen kohteeksi, pahimmassa tapauksessa kouluttajat ovat niitä kiusaajia.

Puolustusvoimat ei vaadi varusmiespalveluksen käyviltä naisilta huippu-kuntoa, joka tulee ilmi myös tosta naissotilaat sarjasta, josta koko topikin perustaminen oli saanut inspiraatiota. Käy vaikka katsomassa muutama jakso areenasta.

Topikin aloitus oli timanttinen Harmi että kaikki naisiin mitenkään liittyvät mahlytopikin Munizoituu alle vuorokaudessa sössöttämiseksi aloituspostauksen aiheen ohi.

Itsekin hankin ainekset maailmankuvaani tosi-tv:stä tietokirjallisuuden sijaan.

Aloituksessa muuten puhutaan moraalisista perusteista.

Ihan ok maailmankuva tollanen että naisen täytyy olla vankan urheilutaustan omaava huippu-urheilijoihin verrattavissa oleva atleetti selvitäkseen varusmiespalveluksen fyysisestä rasituksesta.

Näin ei nyt vain todellisuudessa ole.

[Sulo Kokki]

olis ollu kiva lukea niitä naisten kommentteja asiasta. tulihan niitä muutama mutta se siitä sitten.

No saahan ne niitä kirjottaa

[Doctor Muñiz]

Kattelin vähän tota maailman tilannetta molempia sukupuolia koskevan yleisen asevelvollisuuden suhteen ja tulinkin siihen tulokseen, että olisi hienoa, jos Suomi lähtisi samaan junaan sellaisten tasa-arvon mallimaiden kuin Pohjois-Korea, Israel, Eritrea, Marokko, Tunisia ja Mali kanssa. https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... ude-women/

Jaa eli se, että on olemassa jotain paskoja maita, joissa tehdään jotkin asiat oikein, tarkottaa sitä että jos Suomessa tehtäs semmonen asia kans oikein niin oltas samalla myös niillä muilla tavoilla paska maa?

Täähän on vähän sama kuin Halosen Tarja aikoinaan sanoi että olis ollut tosi noloo jos Suomi olis hakenut NATO-jäsenyyttä samassa porukassa joidenkin entisten kommunistimaiden kanssa.

Tämmösissä kommenteissa tietystikään ei mitään syvällisen deepin ettekö-te-vitun-juntit-ole-lukeneet-edes-Peter-Singeriä philosophista arkumentaatio wirhettä, noup söör.

Onks täällä joku hymiö, jolla voisin ilmaista, milloin kyse on puhtaasta vittuilusta?

Olis joo, mutta jotta vittuilu toimisi vittuiluna, sen pitäis olla edes jollain tavalla osuvaa tai tietyt minimikriteerit täyttävää.

Tunisialle vittuilu jostain tasa-arvon puutteesta muuten on vähän rasistista.

Voitais Suomessakin siirtyä siihen käytäntöön, että nainen perii puolet siitä mitä mies.

No jos olet lukenut uutisointia tästä aiheesta niin tiedät sen, että tää perintöjuttu on islamilaisen lain jäänne josta väännetään aika paljon kättä, just nimenomaan siks koska arabikevään jälkeiseen perustuslakiin sisällytettiin tasa-arvon vaatimus.

Tietäisit totta kai senkin, että se yleinen ja yhtäläinen miesten ja naisten kansalaispalvelus (joka siis tietty ei käytännössä toteudu, ihan päin vittuahan se menee) on tullut Tunisiaan just nimenomaan osana sitä pyrkimystä tasa-arvoon ja edistykseen. Eikä siis ole kytköksissä mihinkään islamilaiseen vanhoillisuuteen, minkä nyt tietty muutenkin luulis olevan päivänselvää.

Valitsivat myös juuri presidentiksi hyvin edistyksellisen ei-islamistin...

Jos olisit tolta listalta huomannut esim. Israelin, niin ehkä myös eklektisyyden, mitä tasa-arvoon tulee.

[Doctor Muñiz]

Spoiler:

Äŋ, verinokkaeläin, kerrotko näin aluksi paljonko ns. täyspakkaus painaa ja mitä muuta saattaa (esim. haavoittuneen taistelutoverin) joutua rahaamaan harjoituksissa/tositilanteessa?

Eli naiset on liian heikkoja menemään armeijaan?

Eli sukupuolineutraali asevelvollisuus pitäis järjestää sen mukaan ketkä pystyvät siitä suoriutumaan. Tän käytännön järjestäminen vähän hankalaa.

Nykyäänkin moni nainen joutuu keskeyttämään tuki- ja liikuntaelinten vammojen takia ja näillä on sentään yleensä vankka urheilutausta.

Ei ainakaan oo tossa naissotilaat sarjassa oo urheilutaustaa sen ihmeemmin. Se yksi jorkki oli joku punttipaula, mutta silläkin homma kaatus ihan luokattoman huonoon aerobiseen kuntoon. Tällä kaudella on nilkkansa rikkonut balettitanssija

Tohtori ja luutnantti Kaisa-Maria Tölli 52 haastattelun perusteella:

Konkreettisesti raskain yllätys on asepalveluksen fyysinen kuormitus, jonka kestävyyttä pidetään intissä usein naisten hyväksynnän mittarina. Naisilta vaaditaan armeijassa selvitäkseen Töllin haastatteluiden mukaan huippu-urheilijan kuntoa - toisin kuin miehiltä - eikä heikompia katsella joukon mukana kauaa.

Koska monet naiset vain jatkavat sinnittelyään rankan kuormituksen alla, Töllin tekemän selvityksen mukaan jopa 70 prosenttia varusmiesnaisista kärsii rasitusvammoista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7161 ... e833f26d9e [Hesarin juttu maksumuurin takana]

Naisethan olis joka tapauksessa vähemmistönä eli Töllin kuvaama asenne tuskin kauheasti muuttuis.

Mistä se vankka urheilutausta ilmenee?

Voihan toki olla, että jollakulla on huippu-urheilijan kunto ilman urheilutaustaa. Tossa oli muuten hakasuluissa viittaus, mistä luin alunperin.

En tiedä tulkitsetko sitä tahallaan väärin vai mikä juttu, mutta tossa kerrotaan naisten itse kokevan, että heiltä vaaditaan huippu-urheilijan kuntoa muiden varusmiespalvelukseen osallistuvien taholta ja jos heillä ei sitä ole, niin joutuvat huonokuntoista miestä helpommin kiusaamisen kohteeksi, pahimmassa tapauksessa kouluttajat ovat niitä kiusaajia.

Puolustusvoimat ei vaadi varusmiespalveluksen käyviltä naisilta huippu-kuntoa, joka tulee ilmi myös tosta naissotilaat sarjasta, josta koko topikin perustaminen oli saanut inspiraatiota. Käy vaikka katsomassa muutama jakso areenasta.

Topikin aloitus oli timanttinen Harmi että kaikki naisiin mitenkään liittyvät mahlytopikin Munizoituu alle vuorokaudessa sössöttämiseksi aloituspostauksen aiheen ohi.

Itsekin hankin ainekset maailmankuvaani tosi-tv:stä tietokirjallisuuden sijaan.

Aloituksessa muuten puhutaan moraalisista perusteista.

Ihan ok maailmankuva tollanen että naisen täytyy olla vankan urheilutaustan omaava huippu-urheilijoihin verrattavissa oleva atleetti selvitäkseen varusmiespalveluksen fyysisestä rasituksesta.

Näin ei nyt vain todellisuudessa ole.

Jos tosi-tv:n sijaan viettäisit aikaasi vaikka tietokirjallisuuden parissa, niin saattaisit osata lukea, että en ole esittänyt tuollaista väitettä.

[Someraivo]

Spoiler:

Äŋ, verinokkaeläin, kerrotko näin aluksi paljonko ns. täyspakkaus painaa ja mitä muuta saattaa (esim. haavoittuneen taistelutoverin) joutua rahaamaan harjoituksissa/tositilanteessa?

Eli naiset on liian heikkoja menemään armeijaan?

Eli sukupuolineutraali asevelvollisuus pitäis järjestää sen mukaan ketkä pystyvät siitä suoriutumaan. Tän käytännön järjestäminen vähän hankalaa.

Nykyäänkin moni nainen joutuu keskeyttämään tuki- ja liikuntaelinten vammojen takia ja näillä on sentään yleensä vankka urheilutausta.

Ei ainakaan oo tossa naissotilaat sarjassa oo urheilutaustaa sen ihmeemmin. Se yksi jorkki oli joku punttipaula, mutta silläkin homma kaatus ihan luokattoman huonoon aerobiseen kuntoon. Tällä kaudella on nilkkansa rikkonut balettitanssija

Tohtori ja luutnantti Kaisa-Maria Tölli 52 haastattelun perusteella:

Konkreettisesti raskain yllätys on asepalveluksen fyysinen kuormitus, jonka kestävyyttä pidetään intissä usein naisten hyväksynnän mittarina. Naisilta vaaditaan armeijassa selvitäkseen Töllin haastatteluiden mukaan huippu-urheilijan kuntoa - toisin kuin miehiltä - eikä heikompia katsella joukon mukana kauaa.

Koska monet naiset vain jatkavat sinnittelyään rankan kuormituksen alla, Töllin tekemän selvityksen mukaan jopa 70 prosenttia varusmiesnaisista kärsii rasitusvammoista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7161 ... e833f26d9e [Hesarin juttu maksumuurin takana]

Naisethan olis joka tapauksessa vähemmistönä eli Töllin kuvaama asenne tuskin kauheasti muuttuis.

Mistä se vankka urheilutausta ilmenee?

Voihan toki olla, että jollakulla on huippu-urheilijan kunto ilman urheilutaustaa. Tossa oli muuten hakasuluissa viittaus, mistä luin alunperin.

En tiedä tulkitsetko sitä tahallaan väärin vai mikä juttu, mutta tossa kerrotaan naisten itse kokevan, että heiltä vaaditaan huippu-urheilijan kuntoa muiden varusmiespalvelukseen osallistuvien taholta ja jos heillä ei sitä ole, niin joutuvat huonokuntoista miestä helpommin kiusaamisen kohteeksi, pahimmassa tapauksessa kouluttajat ovat niitä kiusaajia.

Puolustusvoimat ei vaadi varusmiespalveluksen käyviltä naisilta huippu-kuntoa, joka tulee ilmi myös tosta naissotilaat sarjasta, josta koko topikin perustaminen oli saanut inspiraatiota. Käy vaikka katsomassa muutama jakso areenasta.

Topikin aloitus oli timanttinen Harmi että kaikki naisiin mitenkään liittyvät mahlytopikin Munizoituu alle vuorokaudessa sössöttämiseksi aloituspostauksen aiheen ohi.

Itsekin hankin ainekset maailmankuvaani tosi-tv:stä tietokirjallisuuden sijaan.

Aloituksessa muuten puhutaan moraalisista perusteista.

Ihan ok maailmankuva tollanen että naisen täytyy olla vankan urheilutaustan omaava huippu-urheilijoihin verrattavissa oleva atleetti selvitäkseen varusmiespalveluksen fyysisestä rasituksesta.

Näin ei nyt vain todellisuudessa ole.

Jos tosi-tv:n sijaan viettäisit aikaasi vaikka tietokirjallisuuden parissa, niin saattaisit osata lukea, että en ole esittänyt tuollaista väitettä.

Ad hominem aina yhtä terve lähestyminen asioihin

Suosittelen lämpimästi kertaamaan ihan ajatuksen kanssa, että mitä olitkaan kirjottanu tänne.

[Doctor Muñiz]

Tuoltahan se löytyy ekalta sivulta:

Nykyäänkin moni nainen joutuu keskeyttämään tuki- ja liikuntaelinten vammojen takia ja näillä on sentään yleensä vankka urheilutausta.

Päin vittua lukemisesta huomauttaminen ei tietenkään ole ad hominem argumentti. Toki tässä on se mahdollisuus, ettet lukenut päin vittua vaan rakensit tietoisesti olkinuken.

[Doctor Muñiz]

Kuinkas hyvin siinä tosi-tv:ssä muuten tulee tää puoli esiin?

Huorittelua, uhkauksia, salakuvien levittelyä – tuore kirja paljastaa naisten kokevan armeijassa kiusaamista ja seksuaalista häirintää

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen syyl­lis­ty­vät sekä va­rus­mie­het et­tä hen­ki­lö­kun­ta.
Annukka Kaarela27.9.2018 8:17

Muokattu
27.9.2018 8:26

Huo­rit­te­lua, uh­kauk­sia hak­kaa­mi­ses­ta, ter­veh­ti­mät­tä jät­tä­mis­tä. Sii­vous­ko­me­roon vie­mis­tä ja jouk­ko­rais­kauk­sel­la pe­lot­te­lua. Pun­kan pääl­le toi­mi­tet­tu­ja sol­vaus­vies­te­jä. Sa­la­ku­vien le­vit­te­lyä so­si­aa­li­ses­sa me­di­as­sa.

Ar­mei­jan käy­neis­tä nai­sis­ta ker­ro­taan yleen­sä san­ka­ri­ta­ri­noi­ta, mut­ta re­ser­vin luut­nant­ti Kai­sa-Ma­ria Töl­li ra­ot­taa kir­jas­saan va­rus­kun­tien tois­ta to­del­li­suut­ta.

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Pa­him­mil­laan ar­mei­ja voi ro­mut­taa it­se­tun­non ja ai­heut­taa ah­dis­tus­ta jopa vuo­si­kym­men­ten jäl­keen.

Töl­li haas­tat­te­li kir­jaan­sa 52:ta ar­mei­jan käy­nyt­tä nais­ta. Heis­tä val­ta­o­sa, 32, oli ko­ke­nut kiu­saa­mis­ta ar­mei­jas­sa.

Kiu­saa­mi­sen syy­nä oli yleen­sä su­ku­puo­li ja sii­tä joh­tu­vat fyy­si­sen kes­tä­vyy­den haas­teet. Jos nai­nen ei py­sy­nyt mies­ten tah­dis­sa, hän jou­tui mies­va­rus­mies­ten sil­mä­ti­kuk­si ja hal­vek­si­mak­si.

Nai­set ko­ki­vat, et­tä va­paa­eh­toi­si­na heil­tä sie­det­tiin mie­hiä vä­hem­män epä­on­nis­tu­mi­sia ja fyy­sis­tä heik­kout­ta.

– Nais­va­rus­mies, jota jou­du­taan odot­ta­maan tai jon­ka va­rus­tei­ta jou­du­taan kan­ta­maan, näyt­täy­tyy pu­nai­se­na vaat­tee­na eri­tyi­ses­ti mies­puo­li­sil­le ver­tai­sil­le, Töl­li kir­joit­taa.

Eri­tyi­ses­ti pie­ni­ko­kois­ten, ke­vyt­ra­ken­teis­ten ja ran­kois­sa ase­la­jeis­sa pal­ve­le­vien nais­ten fy­siik­ka on ar­mei­jas­sa ko­vil­la. Töl­lin haas­tat­te­le­mis­ta nai­sis­ta lä­hes 70 pro­sent­tia oli saa­nut ra­si­tus­vam­mo­ja pal­ve­luk­sen ai­ka­na.

Mo­net vam­mois­ta tai sai­rauk­sis­ta kär­si­neet ei­vät kui­ten­kaan us­kal­ta­neet ha­kea va­pau­tus­ta pal­ve­luk­ses­ta, sil­lä he pel­kä­si­vät ”vem­pak­si” eli pal­ve­lus­ta vält­te­le­väk­si lei­mau­tu­mis­ta.

– Kyl­lä se oli ihan sama, et­tä olit­ko oi­ke­as­ti ki­pe­ä­nä vai et, se oli ai­na vemp­paa­mis­ta, eräs nai­sis­ta ku­vaa kir­jas­sa.

Lei­mau­tu­mi­sen pe­los­sa nai­set sin­nit­te­li­vät mu­ka­na puo­li­kun­toi­si­na ja jäi­vät en­tis­tä pa­hem­min mies­ten jäl­keen. Mo­net oli­vat jou­tu­neet mars­seil­la omien­sa hyl­kää­mik­si.

– ”Ka­ve­ria ei jä­te­tä ja hei­koim­pia au­te­taan” -hen­ki ei ulo­tu nai­siin. Eri­tyi­ses­ti hei­kom­pi­kun­toi­set nai­set ko­e­taan yli­mää­räi­sik­si ja tar­peet­to­mik­si, Töl­li to­te­aa.

Lä­hes kaik­ki Töl­lin haas­tat­te­le­mat nai­set oli­vat koh­dan­neet pal­ve­luk­sen­sa ai­ka­na su­ku­puo­les­ta joh­tu­via en­nak­ko­luu­lo­ja, ne­ga­tii­vis­ta suh­tau­tu­mis­ta ja alen­ta­vaa koh­te­lua.

Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen oli­vat syyl­lis­ty­neet niin va­rus­mie­het kuin hen­ki­lö­kun­ta­kin.

Nais­ten joh­ta­mis­ta häi­rit­tiin, hei­tä mat­kit­tiin ja heil­le an­net­tiin ar­vi­oin­neis­sa huo­no­ja pis­tei­tä. Jos nai­nen sai ylen­nyk­sen, sen väi­tet­tiin joh­tu­van su­ku­puo­les­ta tai sek­sin har­ras­ta­mi­ses­ta hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­van kans­sa.

Sek­su­aa­lis­ta häi­rin­tää oli ko­ke­nut 22 haas­ta­tel­ta­vaa. Yleen­sä häi­rin­tä oli härs­ke­jä pu­hei­ta ja pe­rät­tö­mien juo­ru­jen le­vit­tä­mis­tä.

– Jos­tain syys­tä se olin ai­na minä, joka oli har­ras­ta­nut sek­siä kaik­kien kans­sa niin lo­mil­la, lenk­ki­po­lul­la va­rus­kun­ta-alu­eel­la kuin kui­vaus­huo­nees­sa­kin. Kaik­ki oli täyt­tä va­let­ta, eräs nai­sis­ta sa­noo kir­jas­sa.

Vii­si haas­ta­tel­tua ker­toi myös epä­miel­lyt­tä­väs­tä kos­ket­te­lus­ta tai lä­hen­te­lys­tä. Kol­mes­sa ta­pauk­ses­sa ah­dis­te­li­ja­na oli va­rus­mies ja kah­des­sa hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­nut esi­mies.

Syr­jin­tää, kiu­saa­mis­ta tai häi­rin­tää pal­ve­luk­ses­sa koh­dan­neet nai­set ko­tiu­tui­vat ar­mei­jas­ta vi­hai­si­na ja pet­ty­nei­nä, it­se­luot­ta­mus ro­mu­tet­tu­na.

– In­hot­taa koko ins­ti­tuu­tio, esi­mie­hen­sä lä­hen­te­le­mäk­si jou­tu­nut nai­nen sa­noo.

– Pääl­lim­mäi­nen tun­ne on jää­nyt sel­lai­nen, et­ten iki­nä voi­si ke­nel­le­kään nai­sel­le suo­si­tel­la, et­tä mene int­tiin. Se oli tosi nöy­ryyt­tä­vä ko­ke­mus, mitä siel­lä ta­pah­tui.

Rank­kaa kiu­saa­mis­ta va­rus­mies­joh­ta­jien ta­hol­ta ko­ke­nut nai­nen puo­les­taan to­te­aa, et­tä jos sota syt­tyi­si, hän am­pui­si oman joh­ta­jan­sa en­sin.

Vaik­ka osa nai­sis­ta oli suo­riu­tu­nut pal­ve­luk­ses­ta eri­no­mai­sin ar­vo­sa­noin ja jopa pal­kit­tu yk­sik­kön­sä par­haa­na, it­se­luot­ta­mus saat­toi ol­la ar­mei­jan jäl­keen täy­sin nol­las­sa. Vän­rik­ki­nä ko­tiu­tu­nut nai­nen ker­toi tun­te­neen­sa, et­tei osan­nut mi­tään.

Yl­peys pal­ve­luk­sen suo­rit­ta­mi­ses­ta ja omas­ta sel­viy­ty­mi­ses­tä tuli vas­ta myö­hem­min. Vaik­ka ai­ka ar­mei­jas­sa oli ol­lut rank­kaa, suu­ri osa haas­ta­tel­luis­ta kat­soi va­rus­mies­pal­ve­luk­sen vah­vis­ta­neen hei­tä jäl­keen­päin hen­ki­ses­ti.

Kai­sa-Ma­ria Töl­li: Häi­riö! Nai­nen in­tis­sä. Do­cen­do, 336 s.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/huorit ... f902656c64

Tosta sais muuten ketjun galluppiin pari kohtaa lisää...

[Kyy povellasi]

Kuinkas hyvin siinä tosi-tv:ssä muuten tulee tää puoli esiin?

Spoiler:

Huorittelua, uhkauksia, salakuvien levittelyä – tuore kirja paljastaa naisten kokevan armeijassa kiusaamista ja seksuaalista häirintää

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen syyl­lis­ty­vät sekä va­rus­mie­het et­tä hen­ki­lö­kun­ta.
Annukka Kaarela27.9.2018 8:17

Muokattu
27.9.2018 8:26

Huo­rit­te­lua, uh­kauk­sia hak­kaa­mi­ses­ta, ter­veh­ti­mät­tä jät­tä­mis­tä. Sii­vous­ko­me­roon vie­mis­tä ja jouk­ko­rais­kauk­sel­la pe­lot­te­lua. Pun­kan pääl­le toi­mi­tet­tu­ja sol­vaus­vies­te­jä. Sa­la­ku­vien le­vit­te­lyä so­si­aa­li­ses­sa me­di­as­sa.

Ar­mei­jan käy­neis­tä nai­sis­ta ker­ro­taan yleen­sä san­ka­ri­ta­ri­noi­ta, mut­ta re­ser­vin luut­nant­ti Kai­sa-Ma­ria Töl­li ra­ot­taa kir­jas­saan va­rus­kun­tien tois­ta to­del­li­suut­ta.

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Pa­him­mil­laan ar­mei­ja voi ro­mut­taa it­se­tun­non ja ai­heut­taa ah­dis­tus­ta jopa vuo­si­kym­men­ten jäl­keen.

Töl­li haas­tat­te­li kir­jaan­sa 52:ta ar­mei­jan käy­nyt­tä nais­ta. Heis­tä val­ta­o­sa, 32, oli ko­ke­nut kiu­saa­mis­ta ar­mei­jas­sa.

Kiu­saa­mi­sen syy­nä oli yleen­sä su­ku­puo­li ja sii­tä joh­tu­vat fyy­si­sen kes­tä­vyy­den haas­teet. Jos nai­nen ei py­sy­nyt mies­ten tah­dis­sa, hän jou­tui mies­va­rus­mies­ten sil­mä­ti­kuk­si ja hal­vek­si­mak­si.

Nai­set ko­ki­vat, et­tä va­paa­eh­toi­si­na heil­tä sie­det­tiin mie­hiä vä­hem­män epä­on­nis­tu­mi­sia ja fyy­sis­tä heik­kout­ta.

– Nais­va­rus­mies, jota jou­du­taan odot­ta­maan tai jon­ka va­rus­tei­ta jou­du­taan kan­ta­maan, näyt­täy­tyy pu­nai­se­na vaat­tee­na eri­tyi­ses­ti mies­puo­li­sil­le ver­tai­sil­le, Töl­li kir­joit­taa.

Eri­tyi­ses­ti pie­ni­ko­kois­ten, ke­vyt­ra­ken­teis­ten ja ran­kois­sa ase­la­jeis­sa pal­ve­le­vien nais­ten fy­siik­ka on ar­mei­jas­sa ko­vil­la. Töl­lin haas­tat­te­le­mis­ta nai­sis­ta lä­hes 70 pro­sent­tia oli saa­nut ra­si­tus­vam­mo­ja pal­ve­luk­sen ai­ka­na.

Mo­net vam­mois­ta tai sai­rauk­sis­ta kär­si­neet ei­vät kui­ten­kaan us­kal­ta­neet ha­kea va­pau­tus­ta pal­ve­luk­ses­ta, sil­lä he pel­kä­si­vät ”vem­pak­si” eli pal­ve­lus­ta vält­te­le­väk­si lei­mau­tu­mis­ta.

– Kyl­lä se oli ihan sama, et­tä olit­ko oi­ke­as­ti ki­pe­ä­nä vai et, se oli ai­na vemp­paa­mis­ta, eräs nai­sis­ta ku­vaa kir­jas­sa.

Lei­mau­tu­mi­sen pe­los­sa nai­set sin­nit­te­li­vät mu­ka­na puo­li­kun­toi­si­na ja jäi­vät en­tis­tä pa­hem­min mies­ten jäl­keen. Mo­net oli­vat jou­tu­neet mars­seil­la omien­sa hyl­kää­mik­si.

– ”Ka­ve­ria ei jä­te­tä ja hei­koim­pia au­te­taan” -hen­ki ei ulo­tu nai­siin. Eri­tyi­ses­ti hei­kom­pi­kun­toi­set nai­set ko­e­taan yli­mää­räi­sik­si ja tar­peet­to­mik­si, Töl­li to­te­aa.

Lä­hes kaik­ki Töl­lin haas­tat­te­le­mat nai­set oli­vat koh­dan­neet pal­ve­luk­sen­sa ai­ka­na su­ku­puo­les­ta joh­tu­via en­nak­ko­luu­lo­ja, ne­ga­tii­vis­ta suh­tau­tu­mis­ta ja alen­ta­vaa koh­te­lua.

Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen oli­vat syyl­lis­ty­neet niin va­rus­mie­het kuin hen­ki­lö­kun­ta­kin.

Nais­ten joh­ta­mis­ta häi­rit­tiin, hei­tä mat­kit­tiin ja heil­le an­net­tiin ar­vi­oin­neis­sa huo­no­ja pis­tei­tä. Jos nai­nen sai ylen­nyk­sen, sen väi­tet­tiin joh­tu­van su­ku­puo­les­ta tai sek­sin har­ras­ta­mi­ses­ta hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­van kans­sa.

Sek­su­aa­lis­ta häi­rin­tää oli ko­ke­nut 22 haas­ta­tel­ta­vaa. Yleen­sä häi­rin­tä oli härs­ke­jä pu­hei­ta ja pe­rät­tö­mien juo­ru­jen le­vit­tä­mis­tä.

– Jos­tain syys­tä se olin ai­na minä, joka oli har­ras­ta­nut sek­siä kaik­kien kans­sa niin lo­mil­la, lenk­ki­po­lul­la va­rus­kun­ta-alu­eel­la kuin kui­vaus­huo­nees­sa­kin. Kaik­ki oli täyt­tä va­let­ta, eräs nai­sis­ta sa­noo kir­jas­sa.

Vii­si haas­ta­tel­tua ker­toi myös epä­miel­lyt­tä­väs­tä kos­ket­te­lus­ta tai lä­hen­te­lys­tä. Kol­mes­sa ta­pauk­ses­sa ah­dis­te­li­ja­na oli va­rus­mies ja kah­des­sa hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­nut esi­mies.

Syr­jin­tää, kiu­saa­mis­ta tai häi­rin­tää pal­ve­luk­ses­sa koh­dan­neet nai­set ko­tiu­tui­vat ar­mei­jas­ta vi­hai­si­na ja pet­ty­nei­nä, it­se­luot­ta­mus ro­mu­tet­tu­na.

– In­hot­taa koko ins­ti­tuu­tio, esi­mie­hen­sä lä­hen­te­le­mäk­si jou­tu­nut nai­nen sa­noo.

– Pääl­lim­mäi­nen tun­ne on jää­nyt sel­lai­nen, et­ten iki­nä voi­si ke­nel­le­kään nai­sel­le suo­si­tel­la, et­tä mene int­tiin. Se oli tosi nöy­ryyt­tä­vä ko­ke­mus, mitä siel­lä ta­pah­tui.

Rank­kaa kiu­saa­mis­ta va­rus­mies­joh­ta­jien ta­hol­ta ko­ke­nut nai­nen puo­les­taan to­te­aa, et­tä jos sota syt­tyi­si, hän am­pui­si oman joh­ta­jan­sa en­sin.

Vaik­ka osa nai­sis­ta oli suo­riu­tu­nut pal­ve­luk­ses­ta eri­no­mai­sin ar­vo­sa­noin ja jopa pal­kit­tu yk­sik­kön­sä par­haa­na, it­se­luot­ta­mus saat­toi ol­la ar­mei­jan jäl­keen täy­sin nol­las­sa. Vän­rik­ki­nä ko­tiu­tu­nut nai­nen ker­toi tun­te­neen­sa, et­tei osan­nut mi­tään.

Yl­peys pal­ve­luk­sen suo­rit­ta­mi­ses­ta ja omas­ta sel­viy­ty­mi­ses­tä tuli vas­ta myö­hem­min. Vaik­ka ai­ka ar­mei­jas­sa oli ol­lut rank­kaa, suu­ri osa haas­ta­tel­luis­ta kat­soi va­rus­mies­pal­ve­luk­sen vah­vis­ta­neen hei­tä jäl­keen­päin hen­ki­ses­ti.

Kai­sa-Ma­ria Töl­li: Häi­riö! Nai­nen in­tis­sä. Do­cen­do, 336 s.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/huorit ... f902656c64

Tosta sais muuten ketjun galluppiin pari kohtaa lisää...

No huonosti, koska toi sarja on kuitenkin näkökulmaltaan puolustusvoimamyönteinen.

Mutta kyllä ainakin tämä ilmiö korostuu tossa sarjassa aivan ilmiselvästi:

Mo­net vam­mois­ta tai sai­rauk­sis­ta kär­si­neet ei­vät kui­ten­kaan us­kal­ta­neet ha­kea va­pau­tus­ta pal­ve­luk­ses­ta, sil­lä he pel­kä­si­vät ”vem­pak­si” eli pal­ve­lus­ta vält­te­le­väk­si lei­mau­tu­mis­ta.

– Kyl­lä se oli ihan sama, et­tä olit­ko oi­ke­as­ti ki­pe­ä­nä vai et, se oli ai­na vemp­paa­mis­ta, eräs nai­sis­ta ku­vaa kir­jas­sa.

Lei­mau­tu­mi­sen pe­los­sa nai­set sin­nit­te­li­vät mu­ka­na puo­li­kun­toi­si­na ja jäi­vät en­tis­tä pa­hem­min mies­ten jäl­keen. Mo­net oli­vat jou­tu­neet mars­seil­la omien­sa hyl­kää­mik­si.

Tossa sarjassa noi naiset välttelee loukkaantumisen/kivun näyttämistä niin pitkälle että menevät ihan paskaksi ja pelkäävät keskeyttämistä kuin ruttoa. Aika puusilmä saa olla jos tulkitsee että se olisi vaan jotain "luonteen sisukkuutta". Lisäksi esim. tunteiden näyttäminen saati itkeminen vaikuttas olevan sellanen mörkö joka syö naissotilaan uskottavuuden samantien.

Vastataan nyt vielä topikin alkuperäiseen aiheeseen. Olin vasta skidi kun asepalvelus vapautu naisille ja sillonhan sitä naiivisti ajatteli että vois sitä sitten aikuisena vaikka mennäkin. Sen ajan käppäsuomessa missä naisia alko vasta näkyä enemmän mm. pressaehdokkaina ja eduskunnan puhemies oli ekaa kertaa nainen tälläset jutut edusti lapsen silmissä jotakin "tasa-arvoa".

Mutta jahka oli tarpeeks ikää niin en mennyt armeijaan koska ei ollut pakko ja se olisi ollut eettisten periaatteitteni vastaista. Koska pakollinen asevelvollisuus on ylipäätään ihan perseen paskaa niin olisi ollut jokseenkin paradoksaalista hakeutua puolustusvoimiin vapaaehtoisena.

[Peukaloisen retket]

naurattaa vähän ton "vemppauksen" paheksunta. jos itse olisin joutunut armeijaan niin ihan varmasti olisin vältellyt palvelusta niin paljon kuin olisin pystynyt.

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Vastataan nyt vielä topikin alkuperäiseen aiheeseen. Olin vasta skidi kun asepalvelus vapautu naisille ja sillonhan sitä naiivisti ajatteli että vois sitä sitten aikuisena vaikka mennäkin. Sen ajan käppäsuomessa missä naisia alko vasta näkyä enemmän mm. pressaehdokkaina ja eduskunnan puhemies oli ekaa kertaa nainen tälläset jutut edusti lapsen silmissä jotakin "tasa-arvoa".

Mutta jahka oli tarpeeks ikää niin en mennyt armeijaan koska ei ollut pakko ja se olisi ollut eettisten periaatteitteni vastaista. Koska pakollinen asevelvollisuus on ylipäätään ihan perseen paskaa niin olisi ollut jokseenkin paradoksaalista hakeutua puolustusvoimiin vapaaehtoisena.

Oishan sitä voinu kikkailla ittensä totaaliin.

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Kuinkas hyvin siinä tosi-tv:ssä muuten tulee tää puoli esiin?

Spoiler:

Huorittelua, uhkauksia, salakuvien levittelyä – tuore kirja paljastaa naisten kokevan armeijassa kiusaamista ja seksuaalista häirintää

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen syyl­lis­ty­vät sekä va­rus­mie­het et­tä hen­ki­lö­kun­ta.
Annukka Kaarela27.9.2018 8:17

Muokattu
27.9.2018 8:26

Huo­rit­te­lua, uh­kauk­sia hak­kaa­mi­ses­ta, ter­veh­ti­mät­tä jät­tä­mis­tä. Sii­vous­ko­me­roon vie­mis­tä ja jouk­ko­rais­kauk­sel­la pe­lot­te­lua. Pun­kan pääl­le toi­mi­tet­tu­ja sol­vaus­vies­te­jä. Sa­la­ku­vien le­vit­te­lyä so­si­aa­li­ses­sa me­di­as­sa.

Ar­mei­jan käy­neis­tä nai­sis­ta ker­ro­taan yleen­sä san­ka­ri­ta­ri­noi­ta, mut­ta re­ser­vin luut­nant­ti Kai­sa-Ma­ria Töl­li ra­ot­taa kir­jas­saan va­rus­kun­tien tois­ta to­del­li­suut­ta.

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Pa­him­mil­laan ar­mei­ja voi ro­mut­taa it­se­tun­non ja ai­heut­taa ah­dis­tus­ta jopa vuo­si­kym­men­ten jäl­keen.

Töl­li haas­tat­te­li kir­jaan­sa 52:ta ar­mei­jan käy­nyt­tä nais­ta. Heis­tä val­ta­o­sa, 32, oli ko­ke­nut kiu­saa­mis­ta ar­mei­jas­sa.

Kiu­saa­mi­sen syy­nä oli yleen­sä su­ku­puo­li ja sii­tä joh­tu­vat fyy­si­sen kes­tä­vyy­den haas­teet. Jos nai­nen ei py­sy­nyt mies­ten tah­dis­sa, hän jou­tui mies­va­rus­mies­ten sil­mä­ti­kuk­si ja hal­vek­si­mak­si.

Nai­set ko­ki­vat, et­tä va­paa­eh­toi­si­na heil­tä sie­det­tiin mie­hiä vä­hem­män epä­on­nis­tu­mi­sia ja fyy­sis­tä heik­kout­ta.

– Nais­va­rus­mies, jota jou­du­taan odot­ta­maan tai jon­ka va­rus­tei­ta jou­du­taan kan­ta­maan, näyt­täy­tyy pu­nai­se­na vaat­tee­na eri­tyi­ses­ti mies­puo­li­sil­le ver­tai­sil­le, Töl­li kir­joit­taa.

Eri­tyi­ses­ti pie­ni­ko­kois­ten, ke­vyt­ra­ken­teis­ten ja ran­kois­sa ase­la­jeis­sa pal­ve­le­vien nais­ten fy­siik­ka on ar­mei­jas­sa ko­vil­la. Töl­lin haas­tat­te­le­mis­ta nai­sis­ta lä­hes 70 pro­sent­tia oli saa­nut ra­si­tus­vam­mo­ja pal­ve­luk­sen ai­ka­na.

Mo­net vam­mois­ta tai sai­rauk­sis­ta kär­si­neet ei­vät kui­ten­kaan us­kal­ta­neet ha­kea va­pau­tus­ta pal­ve­luk­ses­ta, sil­lä he pel­kä­si­vät ”vem­pak­si” eli pal­ve­lus­ta vält­te­le­väk­si lei­mau­tu­mis­ta.

– Kyl­lä se oli ihan sama, et­tä olit­ko oi­ke­as­ti ki­pe­ä­nä vai et, se oli ai­na vemp­paa­mis­ta, eräs nai­sis­ta ku­vaa kir­jas­sa.

Lei­mau­tu­mi­sen pe­los­sa nai­set sin­nit­te­li­vät mu­ka­na puo­li­kun­toi­si­na ja jäi­vät en­tis­tä pa­hem­min mies­ten jäl­keen. Mo­net oli­vat jou­tu­neet mars­seil­la omien­sa hyl­kää­mik­si.

– ”Ka­ve­ria ei jä­te­tä ja hei­koim­pia au­te­taan” -hen­ki ei ulo­tu nai­siin. Eri­tyi­ses­ti hei­kom­pi­kun­toi­set nai­set ko­e­taan yli­mää­räi­sik­si ja tar­peet­to­mik­si, Töl­li to­te­aa.

Lä­hes kaik­ki Töl­lin haas­tat­te­le­mat nai­set oli­vat koh­dan­neet pal­ve­luk­sen­sa ai­ka­na su­ku­puo­les­ta joh­tu­via en­nak­ko­luu­lo­ja, ne­ga­tii­vis­ta suh­tau­tu­mis­ta ja alen­ta­vaa koh­te­lua.

Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen oli­vat syyl­lis­ty­neet niin va­rus­mie­het kuin hen­ki­lö­kun­ta­kin.

Nais­ten joh­ta­mis­ta häi­rit­tiin, hei­tä mat­kit­tiin ja heil­le an­net­tiin ar­vi­oin­neis­sa huo­no­ja pis­tei­tä. Jos nai­nen sai ylen­nyk­sen, sen väi­tet­tiin joh­tu­van su­ku­puo­les­ta tai sek­sin har­ras­ta­mi­ses­ta hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­van kans­sa.

Sek­su­aa­lis­ta häi­rin­tää oli ko­ke­nut 22 haas­ta­tel­ta­vaa. Yleen­sä häi­rin­tä oli härs­ke­jä pu­hei­ta ja pe­rät­tö­mien juo­ru­jen le­vit­tä­mis­tä.

– Jos­tain syys­tä se olin ai­na minä, joka oli har­ras­ta­nut sek­siä kaik­kien kans­sa niin lo­mil­la, lenk­ki­po­lul­la va­rus­kun­ta-alu­eel­la kuin kui­vaus­huo­nees­sa­kin. Kaik­ki oli täyt­tä va­let­ta, eräs nai­sis­ta sa­noo kir­jas­sa.

Vii­si haas­ta­tel­tua ker­toi myös epä­miel­lyt­tä­väs­tä kos­ket­te­lus­ta tai lä­hen­te­lys­tä. Kol­mes­sa ta­pauk­ses­sa ah­dis­te­li­ja­na oli va­rus­mies ja kah­des­sa hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­nut esi­mies.

Syr­jin­tää, kiu­saa­mis­ta tai häi­rin­tää pal­ve­luk­ses­sa koh­dan­neet nai­set ko­tiu­tui­vat ar­mei­jas­ta vi­hai­si­na ja pet­ty­nei­nä, it­se­luot­ta­mus ro­mu­tet­tu­na.

– In­hot­taa koko ins­ti­tuu­tio, esi­mie­hen­sä lä­hen­te­le­mäk­si jou­tu­nut nai­nen sa­noo.

– Pääl­lim­mäi­nen tun­ne on jää­nyt sel­lai­nen, et­ten iki­nä voi­si ke­nel­le­kään nai­sel­le suo­si­tel­la, et­tä mene int­tiin. Se oli tosi nöy­ryyt­tä­vä ko­ke­mus, mitä siel­lä ta­pah­tui.

Rank­kaa kiu­saa­mis­ta va­rus­mies­joh­ta­jien ta­hol­ta ko­ke­nut nai­nen puo­les­taan to­te­aa, et­tä jos sota syt­tyi­si, hän am­pui­si oman joh­ta­jan­sa en­sin.

Vaik­ka osa nai­sis­ta oli suo­riu­tu­nut pal­ve­luk­ses­ta eri­no­mai­sin ar­vo­sa­noin ja jopa pal­kit­tu yk­sik­kön­sä par­haa­na, it­se­luot­ta­mus saat­toi ol­la ar­mei­jan jäl­keen täy­sin nol­las­sa. Vän­rik­ki­nä ko­tiu­tu­nut nai­nen ker­toi tun­te­neen­sa, et­tei osan­nut mi­tään.

Yl­peys pal­ve­luk­sen suo­rit­ta­mi­ses­ta ja omas­ta sel­viy­ty­mi­ses­tä tuli vas­ta myö­hem­min. Vaik­ka ai­ka ar­mei­jas­sa oli ol­lut rank­kaa, suu­ri osa haas­ta­tel­luis­ta kat­soi va­rus­mies­pal­ve­luk­sen vah­vis­ta­neen hei­tä jäl­keen­päin hen­ki­ses­ti.

Kai­sa-Ma­ria Töl­li: Häi­riö! Nai­nen in­tis­sä. Do­cen­do, 336 s.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/huorit ... f902656c64

Tosta sais muuten ketjun galluppiin pari kohtaa lisää...

No huonosti, koska toi sarja on kuitenkin näkökulmaltaan puolustusvoimamyönteinen.

Äkkiseltään muuten mutuilisin, että toi voi osittain johtua siitä että se on toisille vapaaehtoista ja toisille pakollista. Jos on pakkovärvätty niin totta kai sitä harataan vastaan, mutta jos on ihan halunnu sinne niin se on vähemmän hyväksyttyä, koska "ittehä halusit".