Nainen, mikset mennyt armeijaan?

[Kyy povellasi]

Kuinkas hyvin siinä tosi-tv:ssä muuten tulee tää puoli esiin?

Spoiler:

Huorittelua, uhkauksia, salakuvien levittelyä – tuore kirja paljastaa naisten kokevan armeijassa kiusaamista ja seksuaalista häirintää

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen syyl­lis­ty­vät sekä va­rus­mie­het et­tä hen­ki­lö­kun­ta.
Annukka Kaarela27.9.2018 8:17

Muokattu
27.9.2018 8:26

Huo­rit­te­lua, uh­kauk­sia hak­kaa­mi­ses­ta, ter­veh­ti­mät­tä jät­tä­mis­tä. Sii­vous­ko­me­roon vie­mis­tä ja jouk­ko­rais­kauk­sel­la pe­lot­te­lua. Pun­kan pääl­le toi­mi­tet­tu­ja sol­vaus­vies­te­jä. Sa­la­ku­vien le­vit­te­lyä so­si­aa­li­ses­sa me­di­as­sa.

Ar­mei­jan käy­neis­tä nai­sis­ta ker­ro­taan yleen­sä san­ka­ri­ta­ri­noi­ta, mut­ta re­ser­vin luut­nant­ti Kai­sa-Ma­ria Töl­li ra­ot­taa kir­jas­saan va­rus­kun­tien tois­ta to­del­li­suut­ta.

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Pa­him­mil­laan ar­mei­ja voi ro­mut­taa it­se­tun­non ja ai­heut­taa ah­dis­tus­ta jopa vuo­si­kym­men­ten jäl­keen.

Töl­li haas­tat­te­li kir­jaan­sa 52:ta ar­mei­jan käy­nyt­tä nais­ta. Heis­tä val­ta­o­sa, 32, oli ko­ke­nut kiu­saa­mis­ta ar­mei­jas­sa.

Kiu­saa­mi­sen syy­nä oli yleen­sä su­ku­puo­li ja sii­tä joh­tu­vat fyy­si­sen kes­tä­vyy­den haas­teet. Jos nai­nen ei py­sy­nyt mies­ten tah­dis­sa, hän jou­tui mies­va­rus­mies­ten sil­mä­ti­kuk­si ja hal­vek­si­mak­si.

Nai­set ko­ki­vat, et­tä va­paa­eh­toi­si­na heil­tä sie­det­tiin mie­hiä vä­hem­män epä­on­nis­tu­mi­sia ja fyy­sis­tä heik­kout­ta.

– Nais­va­rus­mies, jota jou­du­taan odot­ta­maan tai jon­ka va­rus­tei­ta jou­du­taan kan­ta­maan, näyt­täy­tyy pu­nai­se­na vaat­tee­na eri­tyi­ses­ti mies­puo­li­sil­le ver­tai­sil­le, Töl­li kir­joit­taa.

Eri­tyi­ses­ti pie­ni­ko­kois­ten, ke­vyt­ra­ken­teis­ten ja ran­kois­sa ase­la­jeis­sa pal­ve­le­vien nais­ten fy­siik­ka on ar­mei­jas­sa ko­vil­la. Töl­lin haas­tat­te­le­mis­ta nai­sis­ta lä­hes 70 pro­sent­tia oli saa­nut ra­si­tus­vam­mo­ja pal­ve­luk­sen ai­ka­na.

Mo­net vam­mois­ta tai sai­rauk­sis­ta kär­si­neet ei­vät kui­ten­kaan us­kal­ta­neet ha­kea va­pau­tus­ta pal­ve­luk­ses­ta, sil­lä he pel­kä­si­vät ”vem­pak­si” eli pal­ve­lus­ta vält­te­le­väk­si lei­mau­tu­mis­ta.

– Kyl­lä se oli ihan sama, et­tä olit­ko oi­ke­as­ti ki­pe­ä­nä vai et, se oli ai­na vemp­paa­mis­ta, eräs nai­sis­ta ku­vaa kir­jas­sa.

Lei­mau­tu­mi­sen pe­los­sa nai­set sin­nit­te­li­vät mu­ka­na puo­li­kun­toi­si­na ja jäi­vät en­tis­tä pa­hem­min mies­ten jäl­keen. Mo­net oli­vat jou­tu­neet mars­seil­la omien­sa hyl­kää­mik­si.

– ”Ka­ve­ria ei jä­te­tä ja hei­koim­pia au­te­taan” -hen­ki ei ulo­tu nai­siin. Eri­tyi­ses­ti hei­kom­pi­kun­toi­set nai­set ko­e­taan yli­mää­räi­sik­si ja tar­peet­to­mik­si, Töl­li to­te­aa.

Lä­hes kaik­ki Töl­lin haas­tat­te­le­mat nai­set oli­vat koh­dan­neet pal­ve­luk­sen­sa ai­ka­na su­ku­puo­les­ta joh­tu­via en­nak­ko­luu­lo­ja, ne­ga­tii­vis­ta suh­tau­tu­mis­ta ja alen­ta­vaa koh­te­lua.

Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen oli­vat syyl­lis­ty­neet niin va­rus­mie­het kuin hen­ki­lö­kun­ta­kin.

Nais­ten joh­ta­mis­ta häi­rit­tiin, hei­tä mat­kit­tiin ja heil­le an­net­tiin ar­vi­oin­neis­sa huo­no­ja pis­tei­tä. Jos nai­nen sai ylen­nyk­sen, sen väi­tet­tiin joh­tu­van su­ku­puo­les­ta tai sek­sin har­ras­ta­mi­ses­ta hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­van kans­sa.

Sek­su­aa­lis­ta häi­rin­tää oli ko­ke­nut 22 haas­ta­tel­ta­vaa. Yleen­sä häi­rin­tä oli härs­ke­jä pu­hei­ta ja pe­rät­tö­mien juo­ru­jen le­vit­tä­mis­tä.

– Jos­tain syys­tä se olin ai­na minä, joka oli har­ras­ta­nut sek­siä kaik­kien kans­sa niin lo­mil­la, lenk­ki­po­lul­la va­rus­kun­ta-alu­eel­la kuin kui­vaus­huo­nees­sa­kin. Kaik­ki oli täyt­tä va­let­ta, eräs nai­sis­ta sa­noo kir­jas­sa.

Vii­si haas­ta­tel­tua ker­toi myös epä­miel­lyt­tä­väs­tä kos­ket­te­lus­ta tai lä­hen­te­lys­tä. Kol­mes­sa ta­pauk­ses­sa ah­dis­te­li­ja­na oli va­rus­mies ja kah­des­sa hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­nut esi­mies.

Syr­jin­tää, kiu­saa­mis­ta tai häi­rin­tää pal­ve­luk­ses­sa koh­dan­neet nai­set ko­tiu­tui­vat ar­mei­jas­ta vi­hai­si­na ja pet­ty­nei­nä, it­se­luot­ta­mus ro­mu­tet­tu­na.

– In­hot­taa koko ins­ti­tuu­tio, esi­mie­hen­sä lä­hen­te­le­mäk­si jou­tu­nut nai­nen sa­noo.

– Pääl­lim­mäi­nen tun­ne on jää­nyt sel­lai­nen, et­ten iki­nä voi­si ke­nel­le­kään nai­sel­le suo­si­tel­la, et­tä mene int­tiin. Se oli tosi nöy­ryyt­tä­vä ko­ke­mus, mitä siel­lä ta­pah­tui.

Rank­kaa kiu­saa­mis­ta va­rus­mies­joh­ta­jien ta­hol­ta ko­ke­nut nai­nen puo­les­taan to­te­aa, et­tä jos sota syt­tyi­si, hän am­pui­si oman joh­ta­jan­sa en­sin.

Vaik­ka osa nai­sis­ta oli suo­riu­tu­nut pal­ve­luk­ses­ta eri­no­mai­sin ar­vo­sa­noin ja jopa pal­kit­tu yk­sik­kön­sä par­haa­na, it­se­luot­ta­mus saat­toi ol­la ar­mei­jan jäl­keen täy­sin nol­las­sa. Vän­rik­ki­nä ko­tiu­tu­nut nai­nen ker­toi tun­te­neen­sa, et­tei osan­nut mi­tään.

Yl­peys pal­ve­luk­sen suo­rit­ta­mi­ses­ta ja omas­ta sel­viy­ty­mi­ses­tä tuli vas­ta myö­hem­min. Vaik­ka ai­ka ar­mei­jas­sa oli ol­lut rank­kaa, suu­ri osa haas­ta­tel­luis­ta kat­soi va­rus­mies­pal­ve­luk­sen vah­vis­ta­neen hei­tä jäl­keen­päin hen­ki­ses­ti.

Kai­sa-Ma­ria Töl­li: Häi­riö! Nai­nen in­tis­sä. Do­cen­do, 336 s.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/huorit ... f902656c64

Tosta sais muuten ketjun galluppiin pari kohtaa lisää...

No huonosti, koska toi sarja on kuitenkin näkökulmaltaan puolustusvoimamyönteinen.

Äkkiseltään muuten mutuilisin, että toi voi osittain johtua siitä että se on toisille vapaaehtoista ja toisille pakollista. Jos on pakkovärvätty niin totta kai sitä harataan vastaan, mutta jos on ihan halunnu sinne niin se on vähemmän hyväksyttyä, koska "ittehä halusit".

Häirintä, syrjintä, ahdistelu ja kiusaaminen ihan ookoo jos on vapaaehtosesti ittensä sinne pilkattavaksi heittänyt

edit: no mutta joo, tottakai vapaaehtoisuus altistaa kaikenlaiselle paskalle helpommin kun on "omaa syytä". Ihan perus "itteppä kerjäsit minihameessa kännissä"-logiikkaa.

[Tears for Bears]

Vastataan nyt vielä topikin alkuperäiseen aiheeseen. Olin vasta skidi kun asepalvelus vapautu naisille ja sillonhan sitä naiivisti ajatteli että vois sitä sitten aikuisena vaikka mennäkin. Sen ajan käppäsuomessa missä naisia alko vasta näkyä enemmän mm. pressaehdokkaina ja eduskunnan puhemies oli ekaa kertaa nainen tälläset jutut edusti lapsen silmissä jotakin "tasa-arvoa".

Mutta jahka oli tarpeeks ikää niin en mennyt armeijaan koska ei ollut pakko ja se olisi ollut eettisten periaatteitteni vastaista. Koska pakollinen asevelvollisuus on ylipäätään ihan perseen paskaa niin olisi ollut jokseenkin paradoksaalista hakeutua puolustusvoimiin vapaaehtoisena.

Oishan sitä voinu kikkailla ittensä totaaliin.

Tän ei pitäis minään uutisena tulla, mutta vapautuksen itselleen kikkailemaan onnistuvat voi myös olla periaatteellisista/eettisistä syistä haluttomia armeijaan menemään. Toi että naisten kohdalla eettiset syyt ei olis mikään peruste on outo ja myös puuttuu turhaan äänestyksestä.

Monet naiset on toimineet rauhanliikkeessä ja aseistakieltäytymisliikkeissä solidaarisuussyistä, eli vaikka SYSTEEMI on mätä, naisten leimaaminen vapaamatkustajiksi on ihan perseestä.

[Sulo Kokki]

Vapaamatkustajuuskulma ois muutenkin paremmin ymmärrettävissä jos maanpuolustus ois joku jos ei kaikki osallistu niin osa joutuu tekemään enemmän -tyyppinen juttu.

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Kuinkas hyvin siinä tosi-tv:ssä muuten tulee tää puoli esiin?

Spoiler:

Huorittelua, uhkauksia, salakuvien levittelyä – tuore kirja paljastaa naisten kokevan armeijassa kiusaamista ja seksuaalista häirintää

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen syyl­lis­ty­vät sekä va­rus­mie­het et­tä hen­ki­lö­kun­ta.
Annukka Kaarela27.9.2018 8:17

Muokattu
27.9.2018 8:26

Huo­rit­te­lua, uh­kauk­sia hak­kaa­mi­ses­ta, ter­veh­ti­mät­tä jät­tä­mis­tä. Sii­vous­ko­me­roon vie­mis­tä ja jouk­ko­rais­kauk­sel­la pe­lot­te­lua. Pun­kan pääl­le toi­mi­tet­tu­ja sol­vaus­vies­te­jä. Sa­la­ku­vien le­vit­te­lyä so­si­aa­li­ses­sa me­di­as­sa.

Ar­mei­jan käy­neis­tä nai­sis­ta ker­ro­taan yleen­sä san­ka­ri­ta­ri­noi­ta, mut­ta re­ser­vin luut­nant­ti Kai­sa-Ma­ria Töl­li ra­ot­taa kir­jas­saan va­rus­kun­tien tois­ta to­del­li­suut­ta.

Har­va nai­nen sel­vi­ää va­paa­eh­toi­ses­ta ase­pal­ve­luk­ses­taan il­man fyy­si­siä ja hen­ki­siä kol­hu­ja. Pa­him­mil­laan ar­mei­ja voi ro­mut­taa it­se­tun­non ja ai­heut­taa ah­dis­tus­ta jopa vuo­si­kym­men­ten jäl­keen.

Töl­li haas­tat­te­li kir­jaan­sa 52:ta ar­mei­jan käy­nyt­tä nais­ta. Heis­tä val­ta­o­sa, 32, oli ko­ke­nut kiu­saa­mis­ta ar­mei­jas­sa.

Kiu­saa­mi­sen syy­nä oli yleen­sä su­ku­puo­li ja sii­tä joh­tu­vat fyy­si­sen kes­tä­vyy­den haas­teet. Jos nai­nen ei py­sy­nyt mies­ten tah­dis­sa, hän jou­tui mies­va­rus­mies­ten sil­mä­ti­kuk­si ja hal­vek­si­mak­si.

Nai­set ko­ki­vat, et­tä va­paa­eh­toi­si­na heil­tä sie­det­tiin mie­hiä vä­hem­män epä­on­nis­tu­mi­sia ja fyy­sis­tä heik­kout­ta.

– Nais­va­rus­mies, jota jou­du­taan odot­ta­maan tai jon­ka va­rus­tei­ta jou­du­taan kan­ta­maan, näyt­täy­tyy pu­nai­se­na vaat­tee­na eri­tyi­ses­ti mies­puo­li­sil­le ver­tai­sil­le, Töl­li kir­joit­taa.

Eri­tyi­ses­ti pie­ni­ko­kois­ten, ke­vyt­ra­ken­teis­ten ja ran­kois­sa ase­la­jeis­sa pal­ve­le­vien nais­ten fy­siik­ka on ar­mei­jas­sa ko­vil­la. Töl­lin haas­tat­te­le­mis­ta nai­sis­ta lä­hes 70 pro­sent­tia oli saa­nut ra­si­tus­vam­mo­ja pal­ve­luk­sen ai­ka­na.

Mo­net vam­mois­ta tai sai­rauk­sis­ta kär­si­neet ei­vät kui­ten­kaan us­kal­ta­neet ha­kea va­pau­tus­ta pal­ve­luk­ses­ta, sil­lä he pel­kä­si­vät ”vem­pak­si” eli pal­ve­lus­ta vält­te­le­väk­si lei­mau­tu­mis­ta.

– Kyl­lä se oli ihan sama, et­tä olit­ko oi­ke­as­ti ki­pe­ä­nä vai et, se oli ai­na vemp­paa­mis­ta, eräs nai­sis­ta ku­vaa kir­jas­sa.

Lei­mau­tu­mi­sen pe­los­sa nai­set sin­nit­te­li­vät mu­ka­na puo­li­kun­toi­si­na ja jäi­vät en­tis­tä pa­hem­min mies­ten jäl­keen. Mo­net oli­vat jou­tu­neet mars­seil­la omien­sa hyl­kää­mik­si.

– ”Ka­ve­ria ei jä­te­tä ja hei­koim­pia au­te­taan” -hen­ki ei ulo­tu nai­siin. Eri­tyi­ses­ti hei­kom­pi­kun­toi­set nai­set ko­e­taan yli­mää­räi­sik­si ja tar­peet­to­mik­si, Töl­li to­te­aa.

Lä­hes kaik­ki Töl­lin haas­tat­te­le­mat nai­set oli­vat koh­dan­neet pal­ve­luk­sen­sa ai­ka­na su­ku­puo­les­ta joh­tu­via en­nak­ko­luu­lo­ja, ne­ga­tii­vis­ta suh­tau­tu­mis­ta ja alen­ta­vaa koh­te­lua.

Nais­vi­ha­mie­li­syy­teen oli­vat syyl­lis­ty­neet niin va­rus­mie­het kuin hen­ki­lö­kun­ta­kin.

Nais­ten joh­ta­mis­ta häi­rit­tiin, hei­tä mat­kit­tiin ja heil­le an­net­tiin ar­vi­oin­neis­sa huo­no­ja pis­tei­tä. Jos nai­nen sai ylen­nyk­sen, sen väi­tet­tiin joh­tu­van su­ku­puo­les­ta tai sek­sin har­ras­ta­mi­ses­ta hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­van kans­sa.

Sek­su­aa­lis­ta häi­rin­tää oli ko­ke­nut 22 haas­ta­tel­ta­vaa. Yleen­sä häi­rin­tä oli härs­ke­jä pu­hei­ta ja pe­rät­tö­mien juo­ru­jen le­vit­tä­mis­tä.

– Jos­tain syys­tä se olin ai­na minä, joka oli har­ras­ta­nut sek­siä kaik­kien kans­sa niin lo­mil­la, lenk­ki­po­lul­la va­rus­kun­ta-alu­eel­la kuin kui­vaus­huo­nees­sa­kin. Kaik­ki oli täyt­tä va­let­ta, eräs nai­sis­ta sa­noo kir­jas­sa.

Vii­si haas­ta­tel­tua ker­toi myös epä­miel­lyt­tä­väs­tä kos­ket­te­lus­ta tai lä­hen­te­lys­tä. Kol­mes­sa ta­pauk­ses­sa ah­dis­te­li­ja­na oli va­rus­mies ja kah­des­sa hen­ki­lö­kun­taan kuu­lu­nut esi­mies.

Syr­jin­tää, kiu­saa­mis­ta tai häi­rin­tää pal­ve­luk­ses­sa koh­dan­neet nai­set ko­tiu­tui­vat ar­mei­jas­ta vi­hai­si­na ja pet­ty­nei­nä, it­se­luot­ta­mus ro­mu­tet­tu­na.

– In­hot­taa koko ins­ti­tuu­tio, esi­mie­hen­sä lä­hen­te­le­mäk­si jou­tu­nut nai­nen sa­noo.

– Pääl­lim­mäi­nen tun­ne on jää­nyt sel­lai­nen, et­ten iki­nä voi­si ke­nel­le­kään nai­sel­le suo­si­tel­la, et­tä mene int­tiin. Se oli tosi nöy­ryyt­tä­vä ko­ke­mus, mitä siel­lä ta­pah­tui.

Rank­kaa kiu­saa­mis­ta va­rus­mies­joh­ta­jien ta­hol­ta ko­ke­nut nai­nen puo­les­taan to­te­aa, et­tä jos sota syt­tyi­si, hän am­pui­si oman joh­ta­jan­sa en­sin.

Vaik­ka osa nai­sis­ta oli suo­riu­tu­nut pal­ve­luk­ses­ta eri­no­mai­sin ar­vo­sa­noin ja jopa pal­kit­tu yk­sik­kön­sä par­haa­na, it­se­luot­ta­mus saat­toi ol­la ar­mei­jan jäl­keen täy­sin nol­las­sa. Vän­rik­ki­nä ko­tiu­tu­nut nai­nen ker­toi tun­te­neen­sa, et­tei osan­nut mi­tään.

Yl­peys pal­ve­luk­sen suo­rit­ta­mi­ses­ta ja omas­ta sel­viy­ty­mi­ses­tä tuli vas­ta myö­hem­min. Vaik­ka ai­ka ar­mei­jas­sa oli ol­lut rank­kaa, suu­ri osa haas­ta­tel­luis­ta kat­soi va­rus­mies­pal­ve­luk­sen vah­vis­ta­neen hei­tä jäl­keen­päin hen­ki­ses­ti.

Kai­sa-Ma­ria Töl­li: Häi­riö! Nai­nen in­tis­sä. Do­cen­do, 336 s.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/huorit ... f902656c64

Tosta sais muuten ketjun galluppiin pari kohtaa lisää...

No huonosti, koska toi sarja on kuitenkin näkökulmaltaan puolustusvoimamyönteinen.

Äkkiseltään muuten mutuilisin, että toi voi osittain johtua siitä että se on toisille vapaaehtoista ja toisille pakollista. Jos on pakkovärvätty niin totta kai sitä harataan vastaan, mutta jos on ihan halunnu sinne niin se on vähemmän hyväksyttyä, koska "ittehä halusit".

Häirintä, syrjintä, ahdistelu ja kiusaaminen ihan ookoo jos on vapaaehtosesti ittensä sinne pilkattavaksi heittänyt

edit: no mutta joo, tottakai vapaaehtoisuus altistaa kaikenlaiselle paskalle helpommin kun on "omaa syytä". Ihan perus "itteppä kerjäsit minihameessa kännissä"-logiikkaa.

Nii en meinannu että ois ok, mietin vaan että mitä asioita siihen voi liittyä.

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Vastataan nyt vielä topikin alkuperäiseen aiheeseen. Olin vasta skidi kun asepalvelus vapautu naisille ja sillonhan sitä naiivisti ajatteli että vois sitä sitten aikuisena vaikka mennäkin. Sen ajan käppäsuomessa missä naisia alko vasta näkyä enemmän mm. pressaehdokkaina ja eduskunnan puhemies oli ekaa kertaa nainen tälläset jutut edusti lapsen silmissä jotakin "tasa-arvoa".

Mutta jahka oli tarpeeks ikää niin en mennyt armeijaan koska ei ollut pakko ja se olisi ollut eettisten periaatteitteni vastaista. Koska pakollinen asevelvollisuus on ylipäätään ihan perseen paskaa niin olisi ollut jokseenkin paradoksaalista hakeutua puolustusvoimiin vapaaehtoisena.

Oishan sitä voinu kikkailla ittensä totaaliin.

Tän ei pitäis minään uutisena tulla, mutta vapautuksen itselleen kikkailemaan onnistuvat voi myös olla periaatteellisista/eettisistä syistä haluttomia armeijaan menemään. Toi että naisten kohdalla eettiset syyt ei olis mikään peruste on outo ja myös puuttuu turhaan äänestyksestä.

Monet naiset on toimineet rauhanliikkeessä ja aseistakieltäytymisliikkeissä solidaarisuussyistä, eli vaikka SYSTEEMI on mätä, naisten leimaaminen vapaamatkustajiksi on ihan perseestä.

Tavallaanhan tuo kyllä menee jonkin noista En mennyt -vaihtiksista alle, muttei kyllä ihan suoraan oo tuota syytä. Sen siitä saa kun kyhää vaan jonkin pollin, mutta laitoin jo aloitukseenkin että aiheesta voi varmaan keskustella silti, tms.

Ja enemmän hain vapaamatkustajilla (pienen huumorikulman kanssa) semmosia, jotka vertautus enempi semmosiin miehiin, jotka käy kutsunnoissa kikkailemassa ittelleen c-paperit

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Vapaamatkustajuuskulma ois muutenkin paremmin ymmärrettävissä jos maanpuolustus ois joku jos ei kaikki osallistu niin osa joutuu tekemään enemmän -tyyppinen juttu.

Eikse sitten oo? Hyvin ainakin vois olla. Mutta pollissahan on mukana myös tuo perhekulma, että voihan sitä osansa tehdä silleenkin, tai miten tahansa miten voi jotain yhteiskunnan puolesta tehdä. Kyllä niitäkin on, jotka on ihan ylpeitä siitä etteivät sovita itseään yhteiskunnan muotteihin, eli eivät käy töissä, eivät perusta perhettä, tai mitään tommosia.

[Doctor Muñiz]

Käviskö esim. voimakkaasti sukupuolittuneet työmarkkinat ja sen seurauksena huomattavasti alemmat tulot yhdessä muun sukupuolittuneen työnjaon ja siitä seuraavan tulojen väheneminen kanssa, jonkin tekemiseksi? Jos näiden korjaamiseksi lähinnä vain puhutaan lämpimiä, niin en näe suurta kiirettä asevelvollisuudenkaan kanssa.

Vapaamatkustus muuten varsinaisesti liittyy tilanteisiin, joissa toiminta on vapaaehtoista, mutta kaikkia hyödyttävää. Jos esim. pitää armeijaa tarpeettomana, niin ei ole vapaamatkustaja tässä mielessä. Kuten ei myöskään silloin, jos vastustaa pakottamista perustavanlaatuisiin oikeuksiin puuttumisena.

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Ihan lopulta se on varmaan ihan itestä kiinni, jos ei koe olevansa vapaamatkustaja niin sitten ei ole, mutta jos kokee niin voi kai senkin kokea ylpeydellä.

[Modesty Blaise]

Vapaamatkustajuuskulma ois muutenkin paremmin ymmärrettävissä jos maanpuolustus ois joku jos ei kaikki osallistu niin osa joutuu tekemään enemmän -tyyppinen juttu.

Tätä kanssa ihmettelin mutta kaikkihan me ollaan täällä vaan kokemassa.

[Poistunut käyttäjä 1587b5]

Kävi mielessä silloin parikymppisenä kun oli hyvä kunto jne. Mutta mutsille kun tästä mainitsin niin tuli topakka ET MENE. Päätin sitten unohtaa ne ajatukset. Muistaakseni mutsia huoletti juurikin tuo ahdistelu ja kiusaaminen kun hänkin sitä kohtasi, oli sotkussa töissä siihen aikaan.

[Kauko Keuhkon näköinen mies]

naurattaa vähän ton "vemppauksen" paheksunta. jos itse olisin joutunut armeijaan niin ihan varmasti olisin vältellyt palvelusta niin paljon kuin olisin pystynyt.

Ite vemppasin aika perkeleesti, monet siellä viuhtoi menemään kuumeessa yms. Ainakin aiemmin oli ongelmana just toi kipeenä viuhtominen, joka vuosi useampi varusmies kuoli sit sydänlihastulehdukseen. Kai tota on pyritty karsimaan nykyään.

[Äŋ, verinokkaeläin 囧]

Vapaamatkustajuuskulma ois muutenkin paremmin ymmärrettävissä jos maanpuolustus ois joku jos ei kaikki osallistu niin osa joutuu tekemään enemmän -tyyppinen juttu.

Tätä kanssa ihmettelin mutta kaikkihan me ollaan täällä vaan kokemassa.

No voi hoitaa osansa tai voi olla hoitamatta. Tässä on tosiaan mukana myös esim. tuo perhehomma, ja mikä ettei kaikki sen nykyvastineetkin.

[De Gröna]

Hyvä ikuisuustopik johon en osallistu edes lukemalla.

[Larissa von Cockström]

Mun pari kaveria taas ihmettelee noita juttuja, koska he eivätkä muut heidän aikansa inttitoverinaiset kokeneet mitään erikoisempaa kiusaamista. Tämä taas ei tosiaan tarkoita, että sitä ei olisi. Mutta en tiedä miten yleistä, joitakin nuorten inttikeskusteluja oon seurannut interwebsistä, ja siellä kiistetään kans kovasti, että olis yleistä. Tää nyt on vähän niin ja näin, en mäkään voi kiistää työpaikkakiusaamista ilmiönä, vaikka en sitä koskaan kohdannut tai todistanut.

Ihan normaalilla kunnollakin kuulemma pärjäsi ja se kasvoi siellä ajan myötä.

Oli ihan vaan pakko kirjoittaa siksi, että kun oon noita juttuja kuunnellut ja toinen näistä on yksi parhaista kavereista ja täällä on kymmenen sivua siitä, mitä miehet kuvittelee sen naiselle olevan.

[Doctor Muñiz]

Siitä, mitä naiset ovat kertoneet sen olevan. Ja noista keskeytyssyistähän on olemassa ihan tilastofaktaa: naisten keskeyttämissyyt ovat yleensä fyysisiä ja miesten henkisiä. Edelliset ovat lisäksi enemmän valikoitunutta joukkoa, joista lähes kaikkien uskoisi ajatelleen selviytyvänsä palveluksesta.

Ja Norjassa, jossa on molempia sukupuolia koskeva valikoiva asevelvollisuus, neljännes palveluksen suorittaneista oli viime vuonna naisia (siellä on ilmeisesti myös räätälöity palvelusta paremmin naisille sopivaksi).