Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Henkkamaukka Perusjätkä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51862
Joined: 10 Aug 2014, 10:04
Location: Saundi Arabia

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12556 Post by Henkkamaukka Perusjätkä » 15 Jun 2020, 13:20

Konsernin johtaja wrote:
15 Jun 2020, 13:11
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:09
Bypasser wrote:
15 Jun 2020, 12:11
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 08:40
Nauroin epäuskoisesti ääneen eilen kun ajattelin mennä vasta-ainetestiin, mutta selvisi, että sinne ei pääse kuin lääkärin lähetteellä. Tuli semmoinen olo, että tiedetyt koronatartunnat on todellakin vain jäävuoren huippu. Mutta oireiden perusteella arvioidut koronatapausepäilyt tietämäni mukaan nyt 5 ja tutkitut 0. Katsotaan muuttuuko tilanne joskus.
Vata-ainetesteistä ei ole hyötyä kuin tutkittaessa epidemian levinnäisyyttä. Diagnostiseen testiin pääse tällä hetkellä erittäin helposti. Lähetee toki tarvitaan sinnekin, mutta niin (lähes) kaikkiin muihinkin labroihin.
Joo kyllä jotkut muutamat saattaa noissa koronatesteissä käydä. Itse olisi vasta-aineet selvittänyt mielenkiinnosta ja kesällä mökkeilystä johtuen, tai siis joudun ehkä olemaan tekemisissä vanhusten kanssa. Työssä myös yksi semmoinen juttu, että pitää ns. väkisin olla ihmisten kanssa paljon tekemisissä.
Ei kai tuota tilannetta auta jos sanoo että koronan läsnäolo on negatiivinen omassa ruhossa? Ja semmoset 99:1 todennäköisyydet että näin on :dontknow:
Niin en mä tiedä. Mutulla meen. Oon ehkä 95% varma, että sairasti koronan ja sit jos vasta-ainetesti on 99%, niin en mä tiedä, voisin ainakin asiaa pelkäävien riskiryhmäläisten seurassa sanoa noi luvut :P En mä toisaalta tiedä miksi yleensäkään noissa käydään. En ole niin seurannut asiaa. En nyt ehkä jaksa varata lääkäriaikaa, testiaikaa ja puhelinaikaa. Taidan olla laiska ja pihi. Ehkä syksyllä uudestaan.
Image

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12557 Post by Sasse netä » 15 Jun 2020, 13:27

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:20
Konsernin johtaja wrote:
15 Jun 2020, 13:11
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:09
Bypasser wrote:
15 Jun 2020, 12:11
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 08:40
Nauroin epäuskoisesti ääneen eilen kun ajattelin mennä vasta-ainetestiin, mutta selvisi, että sinne ei pääse kuin lääkärin lähetteellä. Tuli semmoinen olo, että tiedetyt koronatartunnat on todellakin vain jäävuoren huippu. Mutta oireiden perusteella arvioidut koronatapausepäilyt tietämäni mukaan nyt 5 ja tutkitut 0. Katsotaan muuttuuko tilanne joskus.
Vata-ainetesteistä ei ole hyötyä kuin tutkittaessa epidemian levinnäisyyttä. Diagnostiseen testiin pääse tällä hetkellä erittäin helposti. Lähetee toki tarvitaan sinnekin, mutta niin (lähes) kaikkiin muihinkin labroihin.
Joo kyllä jotkut muutamat saattaa noissa koronatesteissä käydä. Itse olisi vasta-aineet selvittänyt mielenkiinnosta ja kesällä mökkeilystä johtuen, tai siis joudun ehkä olemaan tekemisissä vanhusten kanssa. Työssä myös yksi semmoinen juttu, että pitää ns. väkisin olla ihmisten kanssa paljon tekemisissä.
Ei kai tuota tilannetta auta jos sanoo että koronan läsnäolo on negatiivinen omassa ruhossa? Ja semmoset 99:1 todennäköisyydet että näin on :dontknow:
Niin en mä tiedä. Mutulla meen. Oon ehkä 95% varma, että sairasti koronan ja sit jos vasta-ainetesti on 99%, niin en mä tiedä, voisin ainakin asiaa pelkäävien riskiryhmäläisten seurassa sanoa noi luvut :P En mä toisaalta tiedä miksi yleensäkään noissa käydään. En ole niin seurannut asiaa. En nyt ehkä jaksa varata lääkäriaikaa, testiaikaa ja puhelinaikaa. Taidan olla laiska ja pihi. Ehkä syksyllä uudestaan.
Joku 7-14 päivän omaehtoinen karanteeni, 2 viikon karanteenin jälkeen voi kyllä sanoa ihan 99,999999% varmuudella, että itse ei ole tartuttaja.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12558 Post by zache » 15 Jun 2020, 13:45

Konsernin johtaja wrote:
15 Jun 2020, 13:27
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:20
Konsernin johtaja wrote:
15 Jun 2020, 13:11
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:09
Bypasser wrote:
15 Jun 2020, 12:11
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 08:40
Nauroin epäuskoisesti ääneen eilen kun ajattelin mennä vasta-ainetestiin, mutta selvisi, että sinne ei pääse kuin lääkärin lähetteellä. Tuli semmoinen olo, että tiedetyt koronatartunnat on todellakin vain jäävuoren huippu. Mutta oireiden perusteella arvioidut koronatapausepäilyt tietämäni mukaan nyt 5 ja tutkitut 0. Katsotaan muuttuuko tilanne joskus.
Vata-ainetesteistä ei ole hyötyä kuin tutkittaessa epidemian levinnäisyyttä. Diagnostiseen testiin pääse tällä hetkellä erittäin helposti. Lähetee toki tarvitaan sinnekin, mutta niin (lähes) kaikkiin muihinkin labroihin.
Joo kyllä jotkut muutamat saattaa noissa koronatesteissä käydä. Itse olisi vasta-aineet selvittänyt mielenkiinnosta ja kesällä mökkeilystä johtuen, tai siis joudun ehkä olemaan tekemisissä vanhusten kanssa. Työssä myös yksi semmoinen juttu, että pitää ns. väkisin olla ihmisten kanssa paljon tekemisissä.
Ei kai tuota tilannetta auta jos sanoo että koronan läsnäolo on negatiivinen omassa ruhossa? Ja semmoset 99:1 todennäköisyydet että näin on :dontknow:
Niin en mä tiedä. Mutulla meen. Oon ehkä 95% varma, että sairasti koronan ja sit jos vasta-ainetesti on 99%, niin en mä tiedä, voisin ainakin asiaa pelkäävien riskiryhmäläisten seurassa sanoa noi luvut :P En mä toisaalta tiedä miksi yleensäkään noissa käydään. En ole niin seurannut asiaa. En nyt ehkä jaksa varata lääkäriaikaa, testiaikaa ja puhelinaikaa. Taidan olla laiska ja pihi. Ehkä syksyllä uudestaan.
Joku 7-14 päivän omaehtoinen karanteeni, 2 viikon karanteenin jälkeen voi kyllä sanoa ihan 99,999999% varmuudella, että itse ei ole tartuttaja.
Se ongelma tässä on, että a.) oireettomana/ennen oireiden ilmenemistä voi tartuttaa b.) tautia ainakin hesassa on yhä liikkeellä sen verran, että pitäisi olla varovainen jos tulee sieltä ja tapaa riskiryhmäläisiä. c.) isolla osalla on ollut oireita jotka voisi viitata koronaan (influenssa, katupöly, allergiat whatever). Ongelma tässä vain on se, että vasta-ainetesteissä virheellisten positiivisten osuus on suuri, koska vasta marginaalinen osuus on sairastanut tuon oikeasti niin siinä taisi olla Hesassakin 33% mahis että testi antaisi virheellisen positiivisen. Huonoutta voi paikata sillä, että testataan parilla eri testillä, mutta sitten taas tulee hintaa lisää. Vaikka testi olisi luotettavakin niin ei vielä tiedetä millainen immuniteetti sairastamisesta tulee.

User avatar
edge hammer
älykäs, iso perse ehkä
Posts: 36069
Joined: 05 Apr 2014, 15:55
Location: elelen, sippailen läpi eri aikakausien

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12559 Post by edge hammer » 15 Jun 2020, 14:04

noniin RIP valmiuslaki
Spoiler:
Image
Image
Image

User avatar
Meikä_Mandalorialainen
Dynaaminen Menestyjä
Posts: 40907
Joined: 29 Jul 2013, 12:33
Location: Voittaja Joukkue

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12560 Post by Meikä_Mandalorialainen » 15 Jun 2020, 14:05

edge hammer wrote:
15 Jun 2020, 14:04
noniin RIP valmiuslaki
tarkottaakohan tää sitä, että meitä työttömiä aletaan taas aktiivimallintaa töihin tms.
Image
Homoloordi Rantanen wrote:En ymmärrä alkoholitonta edgeä rogessa.
MASU ASUKKI wrote:hardcore pitää minua vankinaan... ja minulla on tukholman syndrooma
Spoiler:
Image

User avatar
edge hammer
älykäs, iso perse ehkä
Posts: 36069
Joined: 05 Apr 2014, 15:55
Location: elelen, sippailen läpi eri aikakausien

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12561 Post by edge hammer » 15 Jun 2020, 14:10

Keskiluokkaisen_hillitty wrote:
15 Jun 2020, 14:05
edge hammer wrote:
15 Jun 2020, 14:04
noniin RIP valmiuslaki
tarkottaakohan tää sitä, että meitä työttömiä aletaan taas aktiivimallintaa töihin tms.
aktiivimallin seurantaosuus onneks tuhottiin jo vuoden alussa, mutta voi olla että toi kesäkuun loppuun kestävä poikkeushomma saattaa sitten poistua juuh. itse aion jatkaa valmiuslain luomissa poikkeusoloissa loppuvuoden :prr:
Spoiler:
Image
Image
Image

User avatar
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 94922
Joined: 05 Mar 2004, 09:59

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12562 Post by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY » 15 Jun 2020, 15:12

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:20
En mä toisaalta tiedä miksi yleensäkään noissa käydään. En ole niin seurannut asiaa.
Mä kanssa ihmettelin kun yksi kaveri kovaan ääneen vaahtosi luultavasti sairastaneensa koronan jo joskus helmi-maaliskuun taitteessa "kun oireet täsmäs eikä ole ollut ennen sellaista oloa". Mitä sitten? Voiko sen jälkeen kovaan ääneen ilmoittaa baarissa/duunissa, että meikäläinen ei pese käsiä eikä pidä mitään turvavälejä.

Jos pk-seudulla on 20 posiivista näytettä päivässä ja n. puolet pystytään jäljittämään = noin puolet on saatu tuntemattomalta kantajalta, vois heittää että uusia tartuntoja on päivässä 30 kpl. Tarkoittaa, että 0,003% alueen väestöstä sairastuu päivittäin. Kyllä mä näillä luvuilla uskaltaisin nähdä sukulaisia jos sukulointiin ei kuulu esim. viinan juonti samasta pullosta tai yhteislaulut pirttituvassa.
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi :x
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari

User avatar
Jo on taas jutut
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 125321
Joined: 30 Dec 2012, 05:20

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12563 Post by Jo on taas jutut » 15 Jun 2020, 15:50

og outlaw wrote:
15 Jun 2020, 15:12
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
15 Jun 2020, 13:20
En mä toisaalta tiedä miksi yleensäkään noissa käydään. En ole niin seurannut asiaa.
Mä kanssa ihmettelin kun yksi kaveri kovaan ääneen vaahtosi luultavasti sairastaneensa koronan jo joskus helmi-maaliskuun taitteessa "kun oireet täsmäs eikä ole ollut ennen sellaista oloa". Mitä sitten? Voiko sen jälkeen kovaan ääneen ilmoittaa baarissa/duunissa, että meikäläinen ei pese käsiä eikä pidä mitään turvavälejä.
Vähän tuota veikkaan että niistä jotka on aivan varmasti omasta mielestään sairastaneet koronan eikä sitä ole testillä varmistettu, todellisuudessa 99,9 % ei ole sairastanut koronaa
Image

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 89798
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12564 Post by Ananaskääpiö » 15 Jun 2020, 16:07

Jos oisin jonkun kuolemanflunssan tossa sairastanut niin diggaisin kyl tietää oliko se korona. Varsinkin tossa alkuvaiheessa tuntui varsin byrokraattiselta se "ei testata, ei voi olla korona jos et ole kohdannut varmistettua sairasta" -lähestymistapa.
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12565 Post by zache » 15 Jun 2020, 16:48

Pistetääs linki valmiustilasta luopumismatskuihin. Epidemiologinen arvio on hyvin neutraali ja sisältää suurin piirtein sen, että tilanne on rauhallinen, mutta epidemia voi pahentua ja tätä on seurattava. Mielenkiintoisin aineisto oli tiedotustilaisuuden slidet jossa Suomelle oli merkitty serologisista testeistä tartunnainsaaneiden osuudeksi 1-4.3% (tai 0.25-0.83% jos mukana on myös varmistava testi).
Tulevaisuuden osalta tiedossa olisi
COVID-19 tilannekatsaus 15.6.2020, THL (pdf, tiedotustilaisuuden slidet) wrote:
  • Hybridistrategian mukaisten epidemian hallinnan keinojen tehostaminen
    • Seuranta- ja tilannekuvatiedon kehittäminen
  • Uusien tartuntojen tunnistaminen - epidemiatilanteen mahdollisimman tarkka seuranta
    • Testauksen ja näytteenoton kapasiteetin kasvattaminen
    • Viestintä näytteenoton tärkeydestä
    • Nykytila 13 000-> tavoite?
  • Testauskriteerit, matalan kynnyksen näytteenoton järjestelyt
    • Tartuntojen jäljittämisen kapasiteetin kasvattaminen
    • Mobiilisovelluksen käyttöönotto
    • Prosessien kehittäminen, uudet tietotekniset ratkaisut

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12566 Post by zache » 15 Jun 2020, 17:04

OKFIkin sai tietopyyntöönsä kieltävän vastauksen. Tällä kertaa sisältö on, että emme julkaise lähdekoodeja, koska materiaali ei kestä tarkastelua.
Päätös THL/2469/3.10.00/2020 wrote:
Tietopyynnön kohde

Tietopyynnön esittäjä on pyytänyt THL:ltä sähköisen kopion lähdekoodeista, joilla hallituksen käyttöön toimitetut asiantuntijaryhmän epidemialaskelmat on tuotettu. Lähdekoodeilla on tarkoitettu tietokoneella suoritettavaa koodia ja sen tarvitsemia parametreja ja muita tietoja, jotka suorittamalla THL:n asiantuntijaryhmän laatimat epidemialaskelmat on tuotettu.

Päätös

THL ei luovuta pyydettyjä lähdekoodeja.

Perustelut

Julkisuuslain 5 §:n 3 momentin 2 kohdan mukaan viranomaisen asiakirjoja eivät ole viranomaisen laatimat muistiinpanot taikka sellaiset luonnokset, joita laatija ei ole vielä antanut esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten. THL ei luovuta pyydettyä aineistoa, sillä se katsoo, ettei kyseessä ole julkisuuslain soveltamisalaan kuuluva viranomaisen asiakirja. Tietopyynnön kohteena olevaa lähdekoodia kehitetään jatkuvasti eikä siitä ole tehty valmista ja lopullista versiota. Lähdekoodia voidaan kuvailla viranomaisen laatimaksi luonnokseksi tai muistiinpanoiksi. Lähdekoodia ei sellaisenaan ole esitelty tai tuotu osaksi päätöksentekoa.

Vastaavaan lopputulokseen on päädytty asiassa KHO 11.8.2015/2169, jossa katsottiin, että työ- ja elinkeinoministeriön tekemä Excel-pohjainen energiamalli ei ollut julkisuuslaissa tarkoitettu asiakirja. Asiassa tehty tietopyyntö oli koskenut Excel-mallia kaikkine skenaarioineen, siihen syötettyjä lähtöarvoja, siinä käytettyjä lähtöoletuksia ja mallissa käytettyjä algoritmeja. Ratkaisussaan KHO toteaa, että asiassa esitetyn mukaan asiakirjapyynnössä tarkoitettua aineistoa muokataan, päivitetään ja kehitetään jatkuvasti ja tästä syystä aineistoa voidaan luonnehtia luonnosmaiseksi ja osittain myös muistiinpanojen omaiseksi. KHO:n mukaan asiassa ei ilmennyt, että asiakirjapyynnössä tarkoitettu aineisto hyväksyttäisiin tai vahvistettaisiin sellaisenaan ja kokonaisuutena vaan sitä käytetään päivityksiä, raportteja ja taustaraportteja valmisteltaessa ja sitä muokataan jatkuvasti. Näin ollen KHO katsoi, ettei tätä luonnosmaista aineistoa voitu sellaisenaan ja kokonaisuutena katsoa annetun julkisuuslain 5 §:n 3 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla tavalla esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten. Kysymys ei siten ollut julkisuuslaissa tarkoitetusta viranomaisen asiakirjasta. Tällä perusteella mallia koskenut tietopyyntö voitiin hylätä.

Mikäli katsotaan, että tietopyynnön kohteena olevan lähdekoodin osalta kyse olisi joiltakin osin viranomaisen asiakirjasta, THL tulkitsee lähdekoodin olevan salassa pidettävä julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdan nojalla. Julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdan mukaan salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä, asiakirjat, jotka koskevat opinnäytetyön tai tieteellisen tutkimuksen suunnitelmaa tai perusaineistoa taikka teknologista tai muuta kehittämistyötä tai niiden arviointia, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei aiheuta opinnäytetyön, tutkimuksen tai kehittämistyön suorittamiselle taikka niiden hyödyntämiselle tai sen asianmukaiselle arvioinnille tai tutkijalle taikka tutkimuksen tai kehittämistyön toimeksiantajalle haittaa.

THL toteaa, että tietopyynnön kohteena oleva lähdekoodi voidaan tulkita julkisuuslain 21 §:n 1 momentin 21 kohdan nojalla tutkimuksen perusaineistoa koskevaksi asiakirjaksi, josta tiedon antaminen voisi aiheuttaa tutkimuksen suorittamiselle, tutkimuksen asianmukaiselle arvioinnille ja tutkijalle haittaa.

Kyseisen lainkohdan tarkoituksena on suojata suojata tutkimus- ja kehitystyötä sekä niiden arviointia (HE 30/1998 s. 96). THL toteaa, että mikäli lähdekoodi luovutettaisiin, aiheutuisi siitä haittaa tutkimustulosten asianmukaiselle arvionnille / kehittämistyön suorittamiselle. Asiassa ei voida pitää ilmeisenä, ettei aineiston luovuttamisesta tiedon pyytäjälle voisi aiheutua julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdassa tarkoitettua haittaa.

User avatar
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 94922
Joined: 05 Mar 2004, 09:59

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12567 Post by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY » 15 Jun 2020, 17:19

zache wrote:
15 Jun 2020, 17:04
OKFIkin sai tietopyyntöönsä kieltävän vastauksen. Tällä kertaa sisältö on, että emme julkaise lähdekoodeja, koska materiaali ei kestä tarkastelua.
Spoiler:
Päätös THL/2469/3.10.00/2020 wrote:
Tietopyynnön kohde

Tietopyynnön esittäjä on pyytänyt THL:ltä sähköisen kopion lähdekoodeista, joilla hallituksen käyttöön toimitetut asiantuntijaryhmän epidemialaskelmat on tuotettu. Lähdekoodeilla on tarkoitettu tietokoneella suoritettavaa koodia ja sen tarvitsemia parametreja ja muita tietoja, jotka suorittamalla THL:n asiantuntijaryhmän laatimat epidemialaskelmat on tuotettu.

Päätös

THL ei luovuta pyydettyjä lähdekoodeja.

Perustelut

Julkisuuslain 5 §:n 3 momentin 2 kohdan mukaan viranomaisen asiakirjoja eivät ole viranomaisen laatimat muistiinpanot taikka sellaiset luonnokset, joita laatija ei ole vielä antanut esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten. THL ei luovuta pyydettyä aineistoa, sillä se katsoo, ettei kyseessä ole julkisuuslain soveltamisalaan kuuluva viranomaisen asiakirja. Tietopyynnön kohteena olevaa lähdekoodia kehitetään jatkuvasti eikä siitä ole tehty valmista ja lopullista versiota. Lähdekoodia voidaan kuvailla viranomaisen laatimaksi luonnokseksi tai muistiinpanoiksi. Lähdekoodia ei sellaisenaan ole esitelty tai tuotu osaksi päätöksentekoa.

Vastaavaan lopputulokseen on päädytty asiassa KHO 11.8.2015/2169, jossa katsottiin, että työ- ja elinkeinoministeriön tekemä Excel-pohjainen energiamalli ei ollut julkisuuslaissa tarkoitettu asiakirja. Asiassa tehty tietopyyntö oli koskenut Excel-mallia kaikkine skenaarioineen, siihen syötettyjä lähtöarvoja, siinä käytettyjä lähtöoletuksia ja mallissa käytettyjä algoritmeja. Ratkaisussaan KHO toteaa, että asiassa esitetyn mukaan asiakirjapyynnössä tarkoitettua aineistoa muokataan, päivitetään ja kehitetään jatkuvasti ja tästä syystä aineistoa voidaan luonnehtia luonnosmaiseksi ja osittain myös muistiinpanojen omaiseksi. KHO:n mukaan asiassa ei ilmennyt, että asiakirjapyynnössä tarkoitettu aineisto hyväksyttäisiin tai vahvistettaisiin sellaisenaan ja kokonaisuutena vaan sitä käytetään päivityksiä, raportteja ja taustaraportteja valmisteltaessa ja sitä muokataan jatkuvasti. Näin ollen KHO katsoi, ettei tätä luonnosmaista aineistoa voitu sellaisenaan ja kokonaisuutena katsoa annetun julkisuuslain 5 §:n 3 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla tavalla esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten. Kysymys ei siten ollut julkisuuslaissa tarkoitetusta viranomaisen asiakirjasta. Tällä perusteella mallia koskenut tietopyyntö voitiin hylätä.

Mikäli katsotaan, että tietopyynnön kohteena olevan lähdekoodin osalta kyse olisi joiltakin osin viranomaisen asiakirjasta, THL tulkitsee lähdekoodin olevan salassa pidettävä julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdan nojalla. Julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdan mukaan salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä, asiakirjat, jotka koskevat opinnäytetyön tai tieteellisen tutkimuksen suunnitelmaa tai perusaineistoa taikka teknologista tai muuta kehittämistyötä tai niiden arviointia, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei aiheuta opinnäytetyön, tutkimuksen tai kehittämistyön suorittamiselle taikka niiden hyödyntämiselle tai sen asianmukaiselle arvioinnille tai tutkijalle taikka tutkimuksen tai kehittämistyön toimeksiantajalle haittaa.

THL toteaa, että tietopyynnön kohteena oleva lähdekoodi voidaan tulkita julkisuuslain 21 §:n 1 momentin 21 kohdan nojalla tutkimuksen perusaineistoa koskevaksi asiakirjaksi, josta tiedon antaminen voisi aiheuttaa tutkimuksen suorittamiselle, tutkimuksen asianmukaiselle arvioinnille ja tutkijalle haittaa.

Kyseisen lainkohdan tarkoituksena on suojata suojata tutkimus- ja kehitystyötä sekä niiden arviointia (HE 30/1998 s. 96). THL toteaa, että mikäli lähdekoodi luovutettaisiin, aiheutuisi siitä haittaa tutkimustulosten asianmukaiselle arvionnille / kehittämistyön suorittamiselle. Asiassa ei voida pitää ilmeisenä, ettei aineiston luovuttamisesta tiedon pyytäjälle voisi aiheutua julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdassa tarkoitettua haittaa.
Ei vaan sisältö on, että KHO:lta on ennakkopäätös, jonka mukaan vastaava lähdekoodi ei ole julkinen asiakirja.
Jos kokee tarvetta ilkkua sitä, että THL kehittää malliaan, Twitteristä löytyy varmasti paljon juttuseuraa.
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi :x
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 21481
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12568 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 15 Jun 2020, 17:32

Täällä ei vielä tainnut olla mainittu viruspesäkkeen leimahdusta Pekingissä jättimäisellä tukkutorilla.
CNN wrote:China's new coronavirus outbreak sees Beijing adopt 'wartime' measures as capital races to contain spread
https://edition.cnn.com/2020/06/15/asia ... index.html

Beijing is reintroducing strict lockdown measures and rolling out mass testing after a fresh cluster of novel coronavirus cases emerged from the city's largest wholesale food market, sparking fears of a resurgence of the deadly outbreak.

The Chinese capital reported 36 new Covid-19 cases on Monday, bringing the total number to 79 since a locally transmitted infection was reported on June 12 for the first time in nearly two months, according to the National Health Commission.

The cases are linked to Xinfadi market in the southwest of the city, which supplies most of the capital's fresh fruit and vegetables. The market, which
also sells meat and seafood, has been shut down since Saturday.
...

At a meeting of the State Council, China's cabinet, late on Sunday, Vice Premier Sun Chunlan said the risk of the latest outbreak spreading was "very high," citing the market's dense and highly mobile population, according to state news agency Xinhua.
...

Authorities imposed a lockdown on 11 residential compounds in the vicinity of the market, strictly prohibiting anyone from entering or leaving. Residents will have their temperatures checked and reported on a daily basis, and their food and daily necessities delivered.

Beijing also rolled out mass nucleic acid testing for the coronavirus, setting up 193 sampling booths across the city. More than 76,000 people were tested on Sunday, with 59 people testing positive, Xu said at a news conference on Monday.
...

Zhang Yuxi, the market's chairman, told the state-run Beijing News on Friday that the virus had been detected on a chopping board used by a seller of imported salmon at the market, leading to fears of wider contamination. Several supermarket chains have since removed salmon from their shelves, according to Beijing Daily.

While investigations are still underway, a researcher with the Beijing Center for Disease Prevention and Control said genome sequencing indicated the virus found in the market is similar to strains normally found in Europe.

"But it is still uncertain how the virus originated. It could have come from contaminated seafood or meat, or been transmitted by people who have come into the market via their secretions," Yang Peng, the researcher, told state broadcaster CCTV on Sunday.

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12569 Post by zache » 15 Jun 2020, 17:58

Norjan tietosuojavaltuutettua vastaava taho on ilmoittanut FHI (Norjan kansanterveyslaitos), että niiden mobiilisovelluksella tehtävä jäljitystyön haitat ei nykyisessä epidemiatilanteessa enää vastaa hyötyjä ja FHI:n on väliaikaisesti kesketettävä kontaktienjäljitys mobiilisovelluksella. FHI ilmoitti ottavansa sovelluksen pois käytöstä ja poistavansa kerätyt datat.

Ero siis tässä oli se, että FHI:n sovellus logitti keskuspalvelimelle sekä käyttäjien sijaintia GPS:llä ja bluetoothilla lähistöllä olevia muita puhelimia joissa sovellus oli. Pääosin ohjelmiston käyttö toistaiseksi on ollut ihmisten liikkuvuuden analysointi sekä sen arviointi paljonko kontakteja ihmisillä on. Sitä ilmeisesti ei oltu vielä käytetty varoitusten lähettämiseen.

E: Hesarin artikkeli https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006541813.html

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12570 Post by Sasse netä » 15 Jun 2020, 18:50

og outlaw wrote:
15 Jun 2020, 17:19
zache wrote:
15 Jun 2020, 17:04
OKFIkin sai tietopyyntöönsä kieltävän vastauksen. Tällä kertaa sisältö on, että emme julkaise lähdekoodeja, koska materiaali ei kestä tarkastelua.
Spoiler:
Päätös THL/2469/3.10.00/2020 wrote:
Tietopyynnön kohde

Tietopyynnön esittäjä on pyytänyt THL:ltä sähköisen kopion lähdekoodeista, joilla hallituksen käyttöön toimitetut asiantuntijaryhmän epidemialaskelmat on tuotettu. Lähdekoodeilla on tarkoitettu tietokoneella suoritettavaa koodia ja sen tarvitsemia parametreja ja muita tietoja, jotka suorittamalla THL:n asiantuntijaryhmän laatimat epidemialaskelmat on tuotettu.

Päätös

THL ei luovuta pyydettyjä lähdekoodeja.

Perustelut

Julkisuuslain 5 §:n 3 momentin 2 kohdan mukaan viranomaisen asiakirjoja eivät ole viranomaisen laatimat muistiinpanot taikka sellaiset luonnokset, joita laatija ei ole vielä antanut esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten. THL ei luovuta pyydettyä aineistoa, sillä se katsoo, ettei kyseessä ole julkisuuslain soveltamisalaan kuuluva viranomaisen asiakirja. Tietopyynnön kohteena olevaa lähdekoodia kehitetään jatkuvasti eikä siitä ole tehty valmista ja lopullista versiota. Lähdekoodia voidaan kuvailla viranomaisen laatimaksi luonnokseksi tai muistiinpanoiksi. Lähdekoodia ei sellaisenaan ole esitelty tai tuotu osaksi päätöksentekoa.

Vastaavaan lopputulokseen on päädytty asiassa KHO 11.8.2015/2169, jossa katsottiin, että työ- ja elinkeinoministeriön tekemä Excel-pohjainen energiamalli ei ollut julkisuuslaissa tarkoitettu asiakirja. Asiassa tehty tietopyyntö oli koskenut Excel-mallia kaikkine skenaarioineen, siihen syötettyjä lähtöarvoja, siinä käytettyjä lähtöoletuksia ja mallissa käytettyjä algoritmeja. Ratkaisussaan KHO toteaa, että asiassa esitetyn mukaan asiakirjapyynnössä tarkoitettua aineistoa muokataan, päivitetään ja kehitetään jatkuvasti ja tästä syystä aineistoa voidaan luonnehtia luonnosmaiseksi ja osittain myös muistiinpanojen omaiseksi. KHO:n mukaan asiassa ei ilmennyt, että asiakirjapyynnössä tarkoitettu aineisto hyväksyttäisiin tai vahvistettaisiin sellaisenaan ja kokonaisuutena vaan sitä käytetään päivityksiä, raportteja ja taustaraportteja valmisteltaessa ja sitä muokataan jatkuvasti. Näin ollen KHO katsoi, ettei tätä luonnosmaista aineistoa voitu sellaisenaan ja kokonaisuutena katsoa annetun julkisuuslain 5 §:n 3 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla tavalla esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten. Kysymys ei siten ollut julkisuuslaissa tarkoitetusta viranomaisen asiakirjasta. Tällä perusteella mallia koskenut tietopyyntö voitiin hylätä.

Mikäli katsotaan, että tietopyynnön kohteena olevan lähdekoodin osalta kyse olisi joiltakin osin viranomaisen asiakirjasta, THL tulkitsee lähdekoodin olevan salassa pidettävä julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdan nojalla. Julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdan mukaan salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä, asiakirjat, jotka koskevat opinnäytetyön tai tieteellisen tutkimuksen suunnitelmaa tai perusaineistoa taikka teknologista tai muuta kehittämistyötä tai niiden arviointia, jollei ole ilmeistä, että tiedon antaminen niistä ei aiheuta opinnäytetyön, tutkimuksen tai kehittämistyön suorittamiselle taikka niiden hyödyntämiselle tai sen asianmukaiselle arvioinnille tai tutkijalle taikka tutkimuksen tai kehittämistyön toimeksiantajalle haittaa.

THL toteaa, että tietopyynnön kohteena oleva lähdekoodi voidaan tulkita julkisuuslain 21 §:n 1 momentin 21 kohdan nojalla tutkimuksen perusaineistoa koskevaksi asiakirjaksi, josta tiedon antaminen voisi aiheuttaa tutkimuksen suorittamiselle, tutkimuksen asianmukaiselle arvioinnille ja tutkijalle haittaa.

Kyseisen lainkohdan tarkoituksena on suojata suojata tutkimus- ja kehitystyötä sekä niiden arviointia (HE 30/1998 s. 96). THL toteaa, että mikäli lähdekoodi luovutettaisiin, aiheutuisi siitä haittaa tutkimustulosten asianmukaiselle arvionnille / kehittämistyön suorittamiselle. Asiassa ei voida pitää ilmeisenä, ettei aineiston luovuttamisesta tiedon pyytäjälle voisi aiheutua julkisuuslain 24 §:n 1 momentin 21 kohdassa tarkoitettua haittaa.
Ei vaan sisältö on, että KHO:lta on ennakkopäätös, jonka mukaan vastaava lähdekoodi ei ole julkinen asiakirja.
Jos kokee tarvetta ilkkua sitä, että THL kehittää malliaan, Twitteristä löytyy varmasti paljon juttuseuraa.
Tossahan siis on pyydetty kaikkea mahdollista oheisdataa lähdekoodien lisäksi ja sit kitistään ja uhriudutaan kun "lähdekoodia ei julkaista". :yucca:
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

Post Reply