Pokeri (se korttipeli)
Moderators: harry-irene, DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON, uhka vai mahdollisuus?
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Hyvin harvoin olen sormi suussa pöydässä, äsken oli vaan sellainen suht hämmentävä tilanne. UTG kippaa, CO reissaa, nappi 3-bettaa, minä cold 4-bettaan SB:sta KTo:sta (teen näin siis hyvin harvoin, vaikka pitäisi ehkä enemmän kun tuohon normosti kaikki kippaa). Tällä kertaa kuitenkin BB maksaa, CO maksaa, BTN maksaa. Pöytä kymppikorkea eli mulla kärki kiinni. Mitä nyt ja mitä aktuaalista fakkia täällä tapahtuu?
Tai no siis check-foldhan tuo toki on. Mutta joo. Enpä muista moista tilannetta ennen tulleen vastaan!
Tai no siis check-foldhan tuo toki on. Mutta joo. Enpä muista moista tilannetta ennen tulleen vastaan!
- Hikinen Möhömaha
- Gentlemanne
- Posts: 64409
- Joined: 26 Aug 2006, 04:21
- Location: Yläpuolellanne
Re: Pokeri (se korttipeli)
Reissun koko on aika iso, nyt jää turnille jotain 3€ taakse ja potissa on maksun tullen joku 4,6€ eli flopin maksun jälkeen kippiä tuskin enää tulee lähes koskaan. Sun kortit on myös aika huonot tohon reissuun, ite reissaisin noita parillisia mieluummin jollain heikommilla vedoilla, millä kuitenkin on equitya rangea vastaan tyyliin oesd, gutari tai bdnfd.Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑17 Jul 2019, 11:22
En sitten tiedä pitäisikö tuommoiset kitkeä kokonaan pois (näillä tasoilla). Toisaalta ei ne nyt välttämättä ole +EV muuveja mutta toisaalta mun pelifilosofia perustuu siihen että pelataan kaikki nolla EV-tilanteet lujaa. Lisää varianssia toki mutta sitten ne +EV tilanteet tuottaa enemmän vastaavasti kun sun rangessa on muutakin kuin nutseja ja vahvoja vetoja.
En tosin tiedä onko nuo ylemmilläkään tasoilla järkeviä muuveja kun oletan että siellä haistetaan hyvät bluffiflopit paremmin eikä kippailla mitään edes semikovia käsiä tuossa.
Kannattaa kuitenkin myös miettiä, millä käsillä valuereissaat tota floppia ja kuinka balanssissa bluffi/valueratio on, jos jompaakumpaa on paljon enemmän, vihun on helpohko adjustaa peliään siihen. Tollasiin floppeihin vois kuvitella, että tulee helposti liikaa bluffikomboja, jos alkaa vähänkin vetoja reissaamaan...
Vaikka eipä nääkään nyt välttämättä Veikan mikroissa mitään paina kun jengi painelee nappeja.
"Enemies of metal, your death is our reward!"
- Hikinen Möhömaha
- Gentlemanne
- Posts: 64409
- Joined: 26 Aug 2006, 04:21
- Location: Yläpuolellanne
Re: Pokeri (se korttipeli)
Sulla on varmaan alle potillinen takana enää tossa, niin eiköhän siihen pidä sisään mennä kun kerta tollaseen spottiin on ajauduttu.Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑17 Jul 2019, 20:51Hyvin harvoin olen sormi suussa pöydässä, äsken oli vaan sellainen suht hämmentävä tilanne. UTG kippaa, CO reissaa, nappi 3-bettaa, minä cold 4-bettaan SB:sta KTo:sta (teen näin siis hyvin harvoin, vaikka pitäisi ehkä enemmän kun tuohon normosti kaikki kippaa). Tällä kertaa kuitenkin BB maksaa, CO maksaa, BTN maksaa. Pöytä kymppikorkea eli mulla kärki kiinni. Mitä nyt ja mitä aktuaalista fakkia täällä tapahtuu?
Tai no siis check-foldhan tuo toki on. Mutta joo. Enpä muista moista tilannetta ennen tulleen vastaan!
"Enemies of metal, your death is our reward!"
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Nyt HEM näyttää että pelattuja käsiä 4686, winrate 26,15bb/100. Statsit 35,9/28,4
-
keinosiementäjä
- Posts: 465
- Joined: 03 Jan 2010, 17:43
Re: Pokeri (se korttipeli)
Joudut olemaan sormi suussa tossa tilanteessa koska 4bettaat KTo:n. Jos sulla on riidit että vihut 3bettaa liikaa tietyissä spoteissa niin voi sitä 4bet rangea toki laajentaa sinne 9% huudeille max, mutta et sää halua koskaan missään tilanteessa edes 3betata KT offaria. Se että sulla on solidi prelfop peli antaa pohjan myös noihin post-flop tilanteisiin. Jos vaan randomilla ampuu niin joutuu vaikeisiin spotteihin ja sit pienet preflopspewit tulee maksamaan vitusti pitkässä juoksussa just tämmösissä spoteissa.Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑17 Jul 2019, 20:51Hyvin harvoin olen sormi suussa pöydässä, äsken oli vaan sellainen suht hämmentävä tilanne. UTG kippaa, CO reissaa, nappi 3-bettaa, minä cold 4-bettaan SB:sta KTo:sta (teen näin siis hyvin harvoin, vaikka pitäisi ehkä enemmän kun tuohon normosti kaikki kippaa). Tällä kertaa kuitenkin BB maksaa, CO maksaa, BTN maksaa. Pöytä kymppikorkea eli mulla kärki kiinni. Mitä nyt ja mitä aktuaalista fakkia täällä tapahtuu?
Tai no siis check-foldhan tuo toki on. Mutta joo. Enpä muista moista tilannetta ennen tulleen vastaan!
Olen 25 vuotias, pidän kevyestä musiikista, lempiruoka leipä
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Nooh, teen noita cold 4-bet bluffeja ehkä kerran viikossa ja 90% kerroista kaikki kippaa. Olen kyllä miettinyt että noita pitäisi lisätä kun se näyttää niin väkevältä. Toisaalta jos sulla on tyyliin QQ niin ei sekään mikään helppo tilanne ole kun maksu näyttää just joltain QQ:lta ja 4-bet taas AA:lta, joten jos vihulla on vaikka TT tai JJ niin vaikea saada rahoja keskeen flopillakaan. Ja toki jos on AA niin usein kaikki kippaa. Siksi välillä yritän noita bluffeja kun koen tilanteen oikeaksi. Nyt koin, 3 maksua vain hämmensi aika paljon kun en muista koskaan elämässäni nähneeni moista.
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Hands: 6507
Winrate: 22,41bb/100

Toki tilastollisesti merkittävä määrä käsiä on sellaiset sata tuhatta plus, mutta näillä mennään nyt.
Winrate: 22,41bb/100
Toki tilastollisesti merkittävä määrä käsiä on sellaiset sata tuhatta plus, mutta näillä mennään nyt.
-
keinosiementäjä
- Posts: 465
- Joined: 03 Jan 2010, 17:43
Re: Pokeri (se korttipeli)
Itse cold-4betbluffaan kyllä joka sessiossa ja bluffeina käytän just AQ, KQs, AJs, komboja. Exploittina otan noista KQ ja AJ myös offarit mukaan. Näin pysytään mukavasti kartalla post-flop eikä hommat lähde ikinä lapasesta kun tiedetään oma range. Tossa just monesti vaarana kun runnaa hetken hyvin niin tulee semmonen olo että voi tehä melkein mitä vaan, ja sama sit toisin päin kun on siinä downerissa niin tuntuu että aina häviää. Sen takia onkin hyvä omata jonkunlainen perusstrategia johon turvautua eikä vetää "koen tilanteen oikeaksi" - pohjalta.Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑18 Jul 2019, 08:53Nooh, teen noita cold 4-bet bluffeja ehkä kerran viikossa ja 90% kerroista kaikki kippaa. Olen kyllä miettinyt että noita pitäisi lisätä kun se näyttää niin väkevältä. Toisaalta jos sulla on tyyliin QQ niin ei sekään mikään helppo tilanne ole kun maksu näyttää just joltain QQ:lta ja 4-bet taas AA:lta, joten jos vihulla on vaikka TT tai JJ niin vaikea saada rahoja keskeen flopillakaan. Ja toki jos on AA niin usein kaikki kippaa. Siksi välillä yritän noita bluffeja kun koen tilanteen oikeaksi. Nyt koin, 3 maksua vain hämmensi aika paljon kun en muista koskaan elämässäni nähneeni moista.
Toki toi kyseinen käsi niin erikoistilanne etten tiedä mitä siinä tekisin, eikä sillä total-winraten kannalta varmaan ole suurtakaan merkitystä mitä nappia painaa.
Olen 25 vuotias, pidän kevyestä musiikista, lempiruoka leipä
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Hands: 7678
Winrate: 27,2 bb/100
Hyvin rullaa mutta toki ei realistinen pitkän tähtäimen winrate.
Pitänee hommata toi HEM voittorahoilla sitten kun kuukauden kokeilu menee umpeen. En edelleenkään käytä hudia mutta muuten toki hyödyllinen.
Winrate: 27,2 bb/100
Hyvin rullaa mutta toki ei realistinen pitkän tähtäimen winrate.
Pitänee hommata toi HEM voittorahoilla sitten kun kuukauden kokeilu menee umpeen. En edelleenkään käytä hudia mutta muuten toki hyödyllinen.
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Kymppitonni täyteen träkkerillä:
Hands: 10 637
Winrate: 23,63 bb/100
VPIP: 36,5
PFR: 29,5
Pieni sample toki, mutta vähän hämysti positioittain isoin winrate on 5-maxin UTG:ssa. BB:kin plussalla, mikä on toki kiva eikä SB:kaan pahasti vuoda, femman tappiolla kokonaisuudessaan.
Käsityypittäin suittarikonnektorit + suited one gapperit (ei kahta kuvakorttia) ihan snadisti plussalla, 22-99 hyvin plussalla, isot parit toki myös, AK/AQ luonnollisestikin, suittari 2 kuvakorttia (ei AK/AQ) kivasti plussalla, offsuit 2 kuvakorttia (ei AK/AQ) ihan snadisti plussalla, pienet suittariässät samoin.
Preflop actioneissa flättääminen plussalla, mikä ehkä snadisti yllättävää kun ne on ennen mulla olleet aina miinuksella. Nykyään pelaan postflop tosin noissa tilanteissa aggressiivisemmin ja paremmin, mikä selittää vähän.
Preflop 3-bet bluffaaminen (laskin tähän kaikki paitsi ei TT-AA ja AK/AQ) preflop hyvin plussalla, mikä on hyvin yllättävää kun yleensä olen pitänyt tuota maksimissaan plusmiinusnolla mainostamisena.
All in voitot vastaa EV:tä aika tarkalleen.
Miellyttävästi tuolla eniten pelaava regu on myös pelaaja jolta olen voittanut eniten rahaa, enkä ole kellekään regulle isoja summia hävinnyt, mikä on sekin hyvä juttu toki.
Hands: 10 637
Winrate: 23,63 bb/100
VPIP: 36,5
PFR: 29,5
Pieni sample toki, mutta vähän hämysti positioittain isoin winrate on 5-maxin UTG:ssa. BB:kin plussalla, mikä on toki kiva eikä SB:kaan pahasti vuoda, femman tappiolla kokonaisuudessaan.
Käsityypittäin suittarikonnektorit + suited one gapperit (ei kahta kuvakorttia) ihan snadisti plussalla, 22-99 hyvin plussalla, isot parit toki myös, AK/AQ luonnollisestikin, suittari 2 kuvakorttia (ei AK/AQ) kivasti plussalla, offsuit 2 kuvakorttia (ei AK/AQ) ihan snadisti plussalla, pienet suittariässät samoin.
Preflop actioneissa flättääminen plussalla, mikä ehkä snadisti yllättävää kun ne on ennen mulla olleet aina miinuksella. Nykyään pelaan postflop tosin noissa tilanteissa aggressiivisemmin ja paremmin, mikä selittää vähän.
Preflop 3-bet bluffaaminen (laskin tähän kaikki paitsi ei TT-AA ja AK/AQ) preflop hyvin plussalla, mikä on hyvin yllättävää kun yleensä olen pitänyt tuota maksimissaan plusmiinusnolla mainostamisena.
All in voitot vastaa EV:tä aika tarkalleen.
Miellyttävästi tuolla eniten pelaava regu on myös pelaaja jolta olen voittanut eniten rahaa, enkä ole kellekään regulle isoja summia hävinnyt, mikä on sekin hyvä juttu toki.
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Winrate tippunut alle 20:n, mikä toki oli odotettavaakin.
Hands: 15 998
Winrate: 17,33bb/100
VPIP: 37,2
PFR: 30
3-bet: 7,68
Hands: 15 998
Winrate: 17,33bb/100
VPIP: 37,2
PFR: 30
3-bet: 7,68
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Rahana mitattuna kuukausi on 287€ plussalla tähän mennessä. Pelkkää NL5:sta. Valitettavasti pitänyt nostaa aika paljon rahaa elämiseen, eikä siten uskalla vielä NL10:ntä kokeilla, koska olen kassanatsi.
-
keinosiementäjä
- Posts: 465
- Joined: 03 Jan 2010, 17:43
Re: Pokeri (se korttipeli)
Kassanatsina oleminen on kyllä ehdottomasti +ev, mutta toi jatkuva tuloksen skannaaminen ei välttämättä ole. Ei epäilystäkään ettetkö biittais noita pelejä mennen tullen, mutta ei noista tuloksista tai positiottaisista winrateista voi sanoo kuitenkaan yhtään mitään ennen kun on satoja tuhansia käsiä dataa, joten itse vaan piiloittaisin tilin saldon ja vilkaisisin kerran viikossa mitä on tapahtunut. Esimerkkinä tähän voin laittaa kaverin joka on solidi 3bb voittaja tasoilla nl200-nl1k ajo viime vuonna miljoonan käden break-even jakson.
Olen 25 vuotias, pidän kevyestä musiikista, lempiruoka leipä
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Juu toki! Oonhan mä ennen pelannut pari miljoonaa kättä träkkerin kanssa ja tiedän että tuloksia ei alle sadan tuhannen käden otoksella kannata hirveästi laskea kun itelläkin ollut 30k jaksoja breakeveniä tai 30k jaksoja jollain 30bb/100-tahdilla, nyt vaan oli vuosien tauko kun ei Veikkauksella ollut sallittua moiset ja nyt kun on niin en käytä silti, paitsi nyt viikon ajan tässä kokeillut.
- Sekaisin Sepistä
- Juomamaisteri
- Posts: 103434
- Joined: 17 Jun 2004, 18:55
- Location: Itse kaivettu kuoppa
Re: Pokeri (se korttipeli)
Pidän tosin miljoonan käden breakeven-jaksoa tyypille joka on (ehkä) ammattilainen jonain muuna kuin varianssina. Se on kuitenkin vuosi tai 2 pelaamista. Todennäköisempää että on alkanut pelata huonommin, vihut paremmin tai yksinkertaisesti vaan vihut tajunneet miten tyyppi pelaa ja alkaneet exploittaamaan sen heikkouksia.
Mahdollista, mutta epätodennäköistä.
Toki varianssi on isommilla tasoilla isompaa kun winratet on pienempiä ja vihut aggressiivisempia. Mutta silti.
Mahdollista, mutta epätodennäköistä.
Toki varianssi on isommilla tasoilla isompaa kun winratet on pienempiä ja vihut aggressiivisempia. Mutta silti.