Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[Timo Jutilan maksa]

Pakko laittaa twitteri kiinni. Butšasta tulee aina vaan pahempaa matskua silmien eteen. Tekisi mieli sanoa että saatanan elukat, mutta tuo touhu on jotain sellaista mihin ei eläin pysty.

[reino virtanen kuusankoskelta]

Palatakseni vielä edellisiin sivuihin, niin ehkä noille Venäjän idelologisille propagandisteille, duginisteille ja muille vois antaa sen painoarvon mikä niille kuuluu eli että niiden sanomiset otettais aika monella kourallisella suolaa eikä otettais liian monia kierroksia niistä. Ja katottais ennemmin sitä, että mitä Venäjä konkreettisesti tekee.

Oon jo pidempään miettinyt, et kuinka hyödyllistä (vaiko pikemminkin haitallista) on postata Lavrovin, Peskovin, Karaganovin ja muidenkaan aivopierut ja spekuloida niistä, kun niissä on oikeasti usein vaan nollasisältö. Toki on hyvä nähdä, et mikä on Kremlin päivän valhe tänään, et ei siinä, mutta en antais loputtomasti painoarvoa niille, kun mennään politiikassa ja sotimisessa käytännön tasolle.

Toki siel joukossa on varmaan totuudenjyvänen (ja Karaganovin tapauksessa tietty valaisee mikä näiden herrojen "ideaali" on näissä toimissaan), mut itse koen, että nää on myös osin sumuverhoa lähinnä reaalipoliittisen imperialismin päällä ja että näistä periaatteista ollaan varmasti valmiita joissain kohdissa myös tinkimään tai selittää ne toisiksi, jos tarve vaatii. Suomeksi sanoen: tollaiset haastikset antaa varmaan hyvän kuvan pieleen mennen sodan taustoista mutta ei välttämättä siitä mitä tapahtuu. Erityisesti kun se sotaretki on tosiaan nyt mennyt ihan päin vittua.

Noi kaikki tyypit myös suoltaa suustaan täyttä paskaa, koska se on niiden työ. Tietenkin ne syöttää itsevarmaa mussutusta toimittajille ja kelle vaan joka jaksaa kuunnella. Mitä muuta ne vois sanoa? Ei ne ainakaan myönnä, että idea on huono, koska idea on aivan viime kädessä pomon. Jokin muu ku tollainen ideologinen vollotus on yhtä todennäköistä ku et Putin esiintyis seuraavan kerran julkisuudessa sateenkaaren värinen tutu päällä.

Sit omaa turhaa spekulaatiota:

Spoiler:

En tiedä olenko ainoa, joka on tämän huomannut, mutta nää julkiset puhemiehet myös lähinnä vikisee hämmentyneenä kun niiden luomilla oudoilla pelisäännöillä ei enää pelatakaan. Moskovan reaktio jätski-Joen "Putin vittuun" -tokaisulle oli mun mielestäni oikeastaan heikko yritys peitellä sitä, että lorahti jo lusikallinen housuun. Peskov tuli selittää jotain "jätkä sanoi niin ihan oikeesti " -tason höpinää ja oikeastaan se siitä. Ja nyt helikopteri-isku oman rajan sisäpuolelle on aiheuttanut lähinnä samaa nollatason reagointia eli ei tiedetä mitä tästä pitäis sanoo ja kenelle, kun "ne löikin tosissaan".

Tällä en tarkoita, etteikö NATO:n väliintulo olis jo oikeasti eskalaatiota aiheuttava juttu. Koska se todennäköisesti olis.

[Trollface-mies]

Jees, oli OSINT-lähteistä jo mainittuna edellisellä sivulla, mutta laitettakoon vielä tämä pläjäys Spectatorista, koska se mulla tässä oli, elikkäs vähän uudempaa Sotkaa tulollaan.

Ja oma oletukseni on, että lähes satavarmasti puolalaisia tankkeja.

[Trollface-mies]

Palatakseni vielä edellisiin sivuihin, niin ehkä noille Venäjän idelologisille propagandisteille, duginisteille ja muille vois antaa sen painoarvon mikä niille kuuluu eli että niiden sanomiset otettais aika monella kourallisella suolaa eikä otettais liian monia kierroksia niistä. Ja katottais ennemmin sitä, että mitä Venäjä konkreettisesti tekee.

Oon jo pidempään miettinyt, et kuinka hyödyllistä (vaiko pikemminkin haitallista) on postata Lavrovin, Peskovin, Karaganovin ja muidenkaan aivopierut ja spekuloida niistä, kun niissä on oikeasti usein vaan nollasisältö. Toki on hyvä nähdä, et mikä on Kremlin päivän valhe tänään, et ei siinä, mutta en antais loputtomasti painoarvoa niille, kun mennään politiikassa ja sotimisessa käytännön tasolle.

No olen kyllä aivan absoluuttisen eri mieltä. Tästäkin haastattelusta nostin nimenomaan ne kohdat, joilla on käytännön merkitys, ja joissa henkilö esitti näkemyksiä siitä, että mitä Venäjä saattaa konkreettisesti tehdä.

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanon sen vielä uudestaan. Syksyllä 2013 Putinin neuvonantajista Glazjev ilmoitti, että jos Ukraina aikoo allekirjoittaa EU-assosiaatiosopimuksen, niin Venäjä toteaa kaikkien rajasopimusten nollautuneen, ja Krimin niemimaa ja itäalueet saattaa irtautua. No arvaa mitä tapahtui vuonna 2014?

Loppuvuodesta 2021 samaiset tahot ja lopulta Putin itse viestitti, että jos Venäjän sanelemiin sopimuksiin ei kirjoiteta nimiä alle, niin Ukrainaan alkaa kohdistua sotilaallis-teknisiä toimenpiteitä. No mitäs tässä nyt ollaan katseltu reilu kuukausi?

No niin, tällä hetkellä muuan hallintoa lähellä oleva taho tässä kertoilee, että jos Venäjä uhkaa jäädä tappiolle, tiedossa on konfliktin eskalaatio. Mahdollisesti hyökkäyksiä läntisiä apureittejä kohtaan.

Nyt sitten pitäis aatella että tän mainitseminen julkisesti on "nollasisältöä", "päivän valhe", ja "kattotaan sitä mitä Venäjä konkreettisesti tekee"?

Nää sanat on konkretiaa, ja ne kertoo käytännön. Enkä minä niistä mitään kierroksia ole ottanut. Eikä toi nyt ole edes mitenkään kummoinen tulkinta, jos toteaa että siinä todennäköisesti taas kerran kertoillaan, mitä tulossa on.

Ja mitä tulee haastiksen muihin sisältöihin, niin myös Kremlissä vallitseva yleinen todellisuudesta vieraantuminen on konkretiaa ja todellisuutta. Ei ole mitään aatteista erillistä "käytännön" politiikkaa, jossa brutaali teknokraattinen näkökanta jotenkin jyrää ylitse ideologiasta. Jos olisi, niin sitten ei oltaisi tässä tilanteessa.

[Välikatossa rapiseva jyrsijä]

Kuuluis ehkä demari- tai hallitustopaasiin, mutta koska aiheena on sota ja siihen kuuluu myös Suomen suhtautuminen sotaan niin todettakoon lyhyesti että Sanna Marin piti tänään demarien puoluevaltuustossa semmosen "Hyvät toverit" -puheen Ukrainan asian puolesta joka on saanut meikäläisen jo hoilaamaan Kansainvälistä ihan täysillä.

Toivottavasti luettiin Tehtaankadulla ja toimitettiin Moskovaan niin siinä saa Putiini ottaa vähän enemmän maraalinsarviuutetta ennen kuin pallien tutina loppuu.

Ja siis myös Ukrainan media noteerasi, elikkäs torille.

Oli varmasti maailmansodan jälkeisen Suomen kovin ulkopoliittinen paalutuspuhe. Eniten sykähdytti ehkä

Suomi tulee tukemaan Ukrainaa niin kauan kuin on tarpeen. Me emme sulje silmiämme, emme turru julmiin sotatoimiin tai totu ihmisten hätään. Me tuemme Ukrainaa myös maan jälleenrakennuksessa sodan jälkeen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008725112.html

[Ultra-lehti]

Jees, oli OSINT-lähteistä jo mainittuna edellisellä sivulla, mutta laitettakoon vielä tämä pläjäys Spectatorista, koska se mulla tässä oli, elikkäs vähän uudempaa Sotkaa tulollaan.

Ja oma oletukseni on, että lähes satavarmasti puolalaisia tankkeja.

Toi on muuten käsittääkseni vaan joku summajorkki, ei se Spectator-lehti.

[Balam-Acab]

Jees, oli OSINT-lähteistä jo mainittuna edellisellä sivulla, mutta laitettakoon vielä tämä pläjäys Spectatorista, koska se mulla tässä oli, elikkäs vähän uudempaa Sotkaa tulollaan.

Ja oma oletukseni on, että lähes satavarmasti puolalaisia tankkeja.

https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 8187217920

Toi on muuten käsittääkseni vaan joku summajorkki, ei se Spectator-lehti.

tästä olikin jo ainakin kerran aiemmin topikissa. https://en.wikipedia.org/wiki/Spectator_Index

[B.B. Bottinen]

Kuuluis ehkä demari- tai hallitustopaasiin, mutta koska aiheena on sota ja siihen kuuluu myös Suomen suhtautuminen sotaan niin todettakoon lyhyesti että Sanna Marin piti tänään demarien puoluevaltuustossa semmosen "Hyvät toverit" -puheen Ukrainan asian puolesta joka on saanut meikäläisen jo hoilaamaan Kansainvälistä ihan täysillä.

Toivottavasti luettiin Tehtaankadulla ja toimitettiin Moskovaan niin siinä saa Putiini ottaa vähän enemmän maraalinsarviuutetta ennen kuin pallien tutina loppuu.

Ja siis myös Ukrainan media noteerasi, elikkäs torille.

Oli varmasti maailmansodan jälkeisen Suomen kovin ulkopoliittinen paalutuspuhe. Eniten sykähdytti ehkä

Suomi tulee tukemaan Ukrainaa niin kauan kuin on tarpeen. Me emme sulje silmiämme, emme turru julmiin sotatoimiin tai totu ihmisten hätään. Me tuemme Ukrainaa myös maan jälleenrakennuksessa sodan jälkeen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008725112.html

Ai että, Niinistön viimeaikaisten mutinoiden jälkeen tää oli kyllä semmosta statementtia, mistä minä nautin

[Trollface-mies]

Jees, oli OSINT-lähteistä jo mainittuna edellisellä sivulla, mutta laitettakoon vielä tämä pläjäys Spectatorista, koska se mulla tässä oli, elikkäs vähän uudempaa Sotkaa tulollaan.

Ja oma oletukseni on, että lähes satavarmasti puolalaisia tankkeja.

https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 8187217920

Toi on muuten käsittääkseni vaan joku summajorkki, ei se Spectator-lehti.

tästä olikin jo ainakin kerran aiemmin topikissa. https://en.wikipedia.org/wiki/Spectator_Index

Ai niin voi saatanan perse tosiaan, miten tohon joka kerta kompastun.

No tällä kertaa kuitenkin itse uutisesta on muuallakin, eli paikataas nopeesti ja pistetääs auktorisoitu CNN:n jorkki sanomaan samat sanat:

[reino virtanen kuusankoskelta]

Spoiler:

Palatakseni vielä edellisiin sivuihin, niin ehkä noille Venäjän idelologisille propagandisteille, duginisteille ja muille vois antaa sen painoarvon mikä niille kuuluu eli että niiden sanomiset otettais aika monella kourallisella suolaa eikä otettais liian monia kierroksia niistä. Ja katottais ennemmin sitä, että mitä Venäjä konkreettisesti tekee.

Oon jo pidempään miettinyt, et kuinka hyödyllistä (vaiko pikemminkin haitallista) on postata Lavrovin, Peskovin, Karaganovin ja muidenkaan aivopierut ja spekuloida niistä, kun niissä on oikeasti usein vaan nollasisältö. Toki on hyvä nähdä, et mikä on Kremlin päivän valhe tänään, et ei siinä, mutta en antais loputtomasti painoarvoa niille, kun mennään politiikassa ja sotimisessa käytännön tasolle.

No olen kyllä aivan absoluuttisen eri mieltä. Tästäkin haastattelusta nostin nimenomaan ne kohdat, joilla on käytännön merkitys, ja joissa henkilö esitti näkemyksiä siitä, että mitä Venäjä saattaa konkreettisesti tehdä.

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanon sen vielä uudestaan. Syksyllä 2013 Putinin neuvonantajista Glazjev ilmoitti, että jos Ukraina aikoo allekirjoittaa EU-assosiaatiosopimuksen, niin Venäjä toteaa kaikkien rajasopimusten nollautuneen, ja Krimin niemimaa ja itäalueet saattaa irtautua. No arvaa mitä tapahtui vuonna 2014?

Loppuvuodesta 2021 samaiset tahot ja lopulta Putin itse viestitti, että jos Venäjän sanelemiin sopimuksiin ei kirjoiteta nimiä alle, niin Ukrainaan alkaa kohdistua sotilaallis-teknisiä toimenpiteitä. No mitäs tässä nyt ollaan katseltu reilu kuukausi?

No niin, tällä hetkellä muuan hallintoa lähellä oleva taho tässä kertoilee, että jos Venäjä uhkaa jäädä tappiolle, tiedossa on konfliktin eskalaatio. Mahdollisesti hyökkäyksiä läntisiä apureittejä kohtaan.

Nyt sitten pitäis aatella että tän mainitseminen julkisesti on "nollasisältöä", "päivän valhe", ja "kattotaan sitä mitä Venäjä konkreettisesti tekee"?

Nää sanat on konkretiaa, ja ne kertoo käytännön. Enkä minä niistä mitään kierroksia ole ottanut. Eikä toi nyt ole edes mitenkään kummoinen tulkinta, jos toteaa että siinä todennäköisesti taas kerran kertoillaan, mitä tulossa on.

Ja mitä tulee haastiksen muihin sisältöihin, niin myös Kremlissä vallitseva yleinen todellisuudesta vieraantuminen on konkretiaa ja todellisuutta. Ei ole mitään aatteista erillistä "käytännön" politiikkaa, jossa brutaali teknokraattinen näkökanta jotenkin jyrää ylitse ideologiasta. Jos olisi, niin sitten ei oltaisi tässä tilanteessa.

Ymmärrän näkemyksen kyllä, tosin olen jossain määrin eri mieltä siitä, että ideologia ja käytäntö ei pystyisi tiukassa paikassa myös tarvittaessa erkanemaan. Kuten totesin, Karaganovin toteamukset toki selittävät taustan ja ideaalin. Samalla ainakin tämä sota on jo sanellut käytännön ratkaisut toisiksi, koska ilmeisesti se alkup. suunnitelma ei mennyt putkeen. Sotien pitkittyessä pidän sitä tyypillisenä ja mielestäni sellaista käytännön kompromissia on jo jouduttu tekemään peruuttamalla Kiovasta ja selittämällä se saavoitetuksi tavoitteeksi, koska sitä ei yksinkertaisesti saatu. Toki tämä voisi vaatia tarkempaa määrittelyä siitä, että mikä on "käytäntöä" ja mikä on "ideologiaa", mille ei nyt sit varmaan oo paikka täs topsussa. Ja voi olla omaa toiveajatteluakin, sillä kovaahan Venäjällä kieltämättä ajellaan!

Kierroksien ottamisella en viitannut sinuun vaan topikissa toisinaan ilmeneviin yleisiin taipumuksiin. Pahoittelut huonosta ilmaisusta.

[Rogenson Crusoe]

Tässä topikissa esiintyneet fantasioinnit Moskovan metroon kohdistuvasta pommi-iskusta oli ainakin sellaista kamaa, että oksat pois.

Ukrainan tilanne on järkyttävä, mutta en ihan hahmota, miten tällainen homma ajais kenenkään etuja. Upeaa, että saa lukea tällasia täältä vuonna 2022.

[38911 BASIC BYTES FREE]

Michael Kofmanin näkemys sotatilanteesta noin niinku sodankäynnin kannalta:

https://threadreaderapp.com/thread/1510 ... 05506.html

[wiku]

Ehkä tämä on oikea paikka:

[erbo]

Tässä topikissa esiintyneet fantasioinnit Moskovan metroon kohdistuvasta pommi-iskusta oli ainakin sellaista kamaa, että oksat pois.

Ukrainan tilanne on järkyttävä, mutta en ihan hahmota, miten tällainen homma ajais kenenkään etuja. Upeaa, että saa lukea tällasia täältä vuonna 2022.

Mitenkään ottamatta kyseiseen esimerkkiin enempää kantaa, niin Ukrainassa on tehty melkoisia rikoksia ihmisyyttä vastaan. En ihmettelisi, jos henkilö, jonka perheenjäsenet ovat joutuneet uhreiksi saattaisi tehdä asialle jotain.
Nämä sikailupaskahommat ovat vähän sellaisia, että ne saattavat toimia kahteen suuntaan.

[B.B. Bottinen]

Palatakseni vielä edellisiin sivuihin, niin ehkä noille Venäjän idelologisille propagandisteille, duginisteille ja muille vois antaa sen painoarvon mikä niille kuuluu eli että niiden sanomiset otettais aika monella kourallisella suolaa eikä otettais liian monia kierroksia niistä. Ja katottais ennemmin sitä, että mitä Venäjä konkreettisesti tekee.

Spoiler:

Oon jo pidempään miettinyt, et kuinka hyödyllistä (vaiko pikemminkin haitallista) on postata Lavrovin, Peskovin, Karaganovin ja muidenkaan aivopierut ja spekuloida niistä, kun niissä on oikeasti usein vaan nollasisältö. Toki on hyvä nähdä, et mikä on Kremlin päivän valhe tänään, et ei siinä, mutta en antais loputtomasti painoarvoa niille, kun mennään politiikassa ja sotimisessa käytännön tasolle.

Toki siel joukossa on varmaan totuudenjyvänen (ja Karaganovin tapauksessa tietty valaisee mikä näiden herrojen "ideaali" on näissä toimissaan), mut itse koen, että nää on myös osin sumuverhoa lähinnä reaalipoliittisen imperialismin päällä ja että näistä periaatteista ollaan varmasti valmiita joissain kohdissa myös tinkimään tai selittää ne toisiksi, jos tarve vaatii. Suomeksi sanoen: tollaiset haastikset antaa varmaan hyvän kuvan pieleen mennen sodan taustoista mutta ei välttämättä siitä mitä tapahtuu. Erityisesti kun se sotaretki on tosiaan nyt mennyt ihan päin vittua.

Noi kaikki tyypit myös suoltaa suustaan täyttä paskaa, koska se on niiden työ. Tietenkin ne syöttää itsevarmaa mussutusta toimittajille ja kelle vaan joka jaksaa kuunnella. Mitä muuta ne vois sanoa? Ei ne ainakaan myönnä, että idea on huono, koska idea on aivan viime kädessä pomon. Jokin muu ku tollainen ideologinen vollotus on yhtä todennäköistä ku et Putin esiintyis seuraavan kerran julkisuudessa sateenkaaren värinen tutu päällä.

Sit omaa turhaa spekulaatiota:

Spoiler:

En tiedä olenko ainoa, joka on tämän huomannut, mutta nää julkiset puhemiehet myös lähinnä vikisee hämmentyneenä kun niiden luomilla oudoilla pelisäännöillä ei enää pelatakaan. Moskovan reaktio jätski-Joen "Putin vittuun" -tokaisulle oli mun mielestäni oikeastaan heikko yritys peitellä sitä, että lorahti jo lusikallinen housuun. Peskov tuli selittää jotain "jätkä sanoi niin ihan oikeesti " -tason höpinää ja oikeastaan se siitä. Ja nyt helikopteri-isku oman rajan sisäpuolelle on aiheuttanut lähinnä samaa nollatason reagointia eli ei tiedetä mitä tästä pitäis sanoo ja kenelle, kun "ne löikin tosissaan".

Tällä en tarkoita, etteikö NATO:n väliintulo olis jo oikeasti eskalaatiota aiheuttava juttu. Koska se todennäköisesti olis.

Tilansäästösyistä laitoin osan kommentista spoilereihin.

Ideologia, propaganda ja Putinin, Lavrovin, Peskovin ynnä muiden poliitikkojen valheet kulkevat erittäin tiukasti käsi kädessä käytännön sodan kanssa, joten en nyt oikein saa kiinni siitä, mistä täällä oikein pitäisi keskustella, jos tämä puoli pitäisi jättää jotenkin sivuosaan? Ei Venäjä Ukrainaan hyökännyt sen takia, että sotiminen on käytännön tasolla kivaa. Sen sijaan Putin ajattelee Ukrainan olevan osa Venäjää ja on valmis ottamaan Ukrainan takaisin osaksi Venäjän etupiiriä hinnalla millä hyvänsä. Tähän sitten vielä se kylmän sodan aikaan pohjautuva ajatus Yhdysvaltojen ja NATO:n aiheuttamasta uhasta, niin totta kai se pistää helposti tämänkin foorumin käyttäjät miettimään, että mitäköhän ne siellä Venäjällä ihan oikeasti kelailevat, kun sanovat niin tai näin tai noin.

Lännessa on alistuttu Venäjän enemmän tai vähemmän pehmeälle vaikuttamiselle sen verran kauan, että on jo aikakin todeta ääneen joka ikisen Venäjän suunnalta tulevan valheen kohdalla, että tää on muuten ihan täyttä paskapuhetta. Suomessakaan ei tarvitse ihan hirveän kauan tonkia kotimaisia keskustelupalstoja, niin johan alkaa kaikenlaista venäjämielistä ja Putinin menoon suopeasti suhtautuvaa keskustelua löytymään. Esimerkiksi pari päivää sitten täällä keskusteltiin siitä, miten monet ovat sitä mieltä, että Ukrainan tulisi antautua, koska ihmisten kuolemat ja eskalaation uhka ovat isossa kuvassa hirveämpiä asioita kuin Putinin vaatimuksiin suostuminen demokratian samalla uhraten. Jo pelkästään tämä on mun mielestä osoitus siitä, että lännessä ei tosiaankaan ole mitään yhtenäistä medialukutaitoista rintamaa, joka kykenisi torjumaan Venäjän informaatiosodan sataprosenttisesti ja ongelmitta kaikilla rintamilla. Sen sijaan bluffi ja propaganda uppoavat keneen tahansa, kun vaan pelataan tarpeeksi kovilla panoksilla ja olosuhteet ovat otolliset. Täten tässäkin topikissa harjoitettu propagandan julkituominen, sen tuomitseminen, valheelliseksi osoittaminen sekä naurunalaiseksi tekeminen on ainakin mun mielestä tärkeää ruohonjuuritason touhua Venäjän paskavyöryn voittamiseksi nyt ja tulevaisuudessa.

Ylilyöntejä sattuu ja välillä seurannan hektisestä luonteesta johtuen tänne eksyy myös virheellistä tietoa, mutta tätä topikkia aktiivisesti seuraamalla on saanut toistaiseki todella hyvän ja monipuolisen kuvan tästä sodasta. Kovasta tahdista huolimatta keskustelu on mun mielestä sujunut pääosin hyvässä hengessä ja sotaa on purettu auki niin käytännön asioiden, ideologian kuin propagandankin osalta, enkä minä ainakaan toivo, että mitään näistä aihealueista lähdettäisiin jostain syystä työntämään sivuosaan.