Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Ruutana
6k
Posts: 6413
Joined: 11 Jul 2015, 19:42

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12766 Post by Ruutana » 30 May 2023, 16:23

Moskovan lennokeilla oli mielestäni varsin hyvä vaikutus, jos se vaikka herättäisi ajatuksia isomminkin.

HS:
PAIKALLE oli saapunut myös naapurirakennuksessa asuva, Jekaterinaksi esittäytyvä nainen yhdeksän kuukauden ikäisen lapsensa kanssa. Nainen kertoo kuulleensa huomion herättäneitä ääniä jo yöllä.

"Ajattelin, ettei tämä kai ole lennokki-isku", Jekaterina kertoo Jeskaselle.

Herättyään nainen oli avannut television, jossa lähetys käsitteli Moskovaan lentäneitä lennokkeja. Hän pitää tapahtunutta pelottavana.

"Olemme uutisista kuulleet, että Belgorodin alueella tapahtuu tällaista. Uskomatonta, että Moskovassakin, en olisi odottanut. Ajattelin, ettei tällaista pitänyt olla Moskovassa."


Haastattelun lopuksi nainen alkaa itkeä. Häntä käyvät sääliksi ihmiset, etenkin siviilit, joille Ukrainassa tapahtuu vastaavaa joka päivä. Sota on Venäjällä kuitenkin ristiriitainen aihe, Jekaterina sanoo. Hän kertoo, että Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on kuollut hänenkin tuttujaan, jotka ovat palvelleet Venäjän asevoimissa.

User avatar
fanaattinen vaaliharrastaja
7k
Posts: 7743
Joined: 30 May 2016, 18:08
Location: Kyntää

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12767 Post by fanaattinen vaaliharrastaja » 30 May 2023, 16:25

Vähän kahtiajakoiset ajatukset tuollaisesta Moskovan pommittamisesta ihan noin strategisesti ajateltuna. Selkärankareaktio on että siitäs saatte, kun tosi monella venäläisellä ja moskovalaisellakin tuntuu olevan se asenne, että ei minulla ole mielipidettä sotaan kun ei sota kosketa minua. Toivon että tuossa olisi pieni ravistelu että sota voi ihan oikeasti tulla omaan kotiin ja pehmoinen turvallisuustunne lattekahvilaelämästä katoaa.

Sitten taas viime kahinoiden ajalta opetus oli, että kaupunkien ja siviilikohteiden pommittaminen, edes täydellinen tuhoaminen, ei hirveästi vaikuttanut sotaan. Britanniassa tai Saksassa ei taistelutahto loppunut massapommituksiin. Japanikin pommitettiin totaalisen paskaksi mutta antautumiseen taisi silti vaikuttaa enemmän että maan asevoimat oli käytännössä tuhottu ja väestö nääntymässä nälkään.

Oikeutettu isku, ehkä. Hyödytön isku, ehkä sitäkin. En vittu tiiä.
Jälkeenpäin on aina helppo arvostella, mutta tässä on aika monta asiaa, mitä tähän liittyy.
On tunnustettava, ettei kaikki mennyt kuten piti. Olemme kompastuneet banaaniin

User avatar
333 tuhatta miljoonaa dollaria
King of PIF
King of PIF
Posts: 15369
Joined: 19 Oct 2018, 06:16

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12768 Post by 333 tuhatta miljoonaa dollaria » 30 May 2023, 17:14

fanaattinen vaaliharrastaja wrote:
30 May 2023, 16:25
Vähän kahtiajakoiset ajatukset tuollaisesta Moskovan pommittamisesta ihan noin strategisesti ajateltuna. Selkärankareaktio on että siitäs saatte, kun tosi monella venäläisellä ja moskovalaisellakin tuntuu olevan se asenne, että ei minulla ole mielipidettä sotaan kun ei sota kosketa minua. Toivon että tuossa olisi pieni ravistelu että sota voi ihan oikeasti tulla omaan kotiin ja pehmoinen turvallisuustunne lattekahvilaelämästä katoaa.

Sitten taas viime kahinoiden ajalta opetus oli, että kaupunkien ja siviilikohteiden pommittaminen, edes täydellinen tuhoaminen, ei hirveästi vaikuttanut sotaan. Britanniassa tai Saksassa ei taistelutahto loppunut massapommituksiin. Japanikin pommitettiin totaalisen paskaksi mutta antautumiseen taisi silti vaikuttaa enemmän että maan asevoimat oli käytännössä tuhottu ja väestö nääntymässä nälkään.

Oikeutettu isku, ehkä. Hyödytön isku, ehkä sitäkin. En vittu tiiä.
Ns. kostoiskuja siviilikohteisiin en näe koskaan oikeutettuina, vaikka aiemmasta viestistä saattoi sellaisenkin kuvan saada.

Enemmän tai vähemmän tämä oli umpimähkäinen. Tosin itsekin pohdin GLONASS ja muiden satelliittinavigointien toimintaa Moskovassa tuossa aiemmin, kun lukemani uutisointi on tuntunut koskevan vain GPS paikannusta, on kai sitä silti voitu käyttää joukkoviestinnässä vain synonyymina kaikille satnav systeemeille?

Jos tämä nyt on "varmuudella" Ukrainan tekemä, niin toivon että siellä on tosiaan laskelmoitu iskun olevan tarpeeksi vahva viesti Kremliin ja deterrent pitää ne viime päivinä Kiovaan ajetut mopot tallissa jos vakaus omassa pääkaupungissa tulevien vaalien alla kiinnostaa. Koska niinkuin Jekaterina hesarissa sanoi, sodan ei pitänyt saapua Moskovaan ja niinkuin tuossa muutama sivu aiemmin yhteen Katzin videoon viitaten muistutettiin.
Liskomies wrote:
30 May 2023, 11:55
Edelleen poliittisesti sellainen matopurkki, että vaikea uskoa tähän ellei Putinille ole selitetty ettei mikään muu anna mahdollisuutta edes tasapeliin. Vaalitkin on tulossa ja kaikesta huolimatta "vakaus" on se mikä on edelleen tärkein asia Venäläisille.

Lisäksi täysmobilisaatiolla olisi se vaikutus, että väistämättä tehdastuotanto jne. kärsii jos viimeisetkin ukot kärrätään rintamalle.

Max Katzin sanoja lainaten: Putinin hallinnon on hoiperreltava seuraavista presidetinvaaleista läpi keinolla millä hyvänsä. Sen jälkeen voi tehdä mitä vain. (Katz myös toteaa, että toki vaalit väärennetään mutta sitä ei voi tehdä liian räikeästi edes Venäjällä).
Spoiler:
Köysihirtetty striimaaja wrote:
27 Oct 2023, 12:08
Se ei ole vielä mitään, että syvyys voi katsoa tuijottelijaa, mutta jos katsoo liian pitkään pulushakkia, muuttuu itse puluksi.

User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15932
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12769 Post by Dame Cressida Dick » 30 May 2023, 17:56

Tavallinen apostoli wrote:
30 May 2023, 16:18
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
30 May 2023, 15:52
Sinänsä oli ihan yleisessä tiedossa että satelliittinavigaatioon ei Moskovassa oikein voi luottaa, en tiedä sit miten tarkasti noi droonit pystyy löytämään perille jollain inertial dead reckoningilla. Tai voi olla että niillä on jotain wifi-verkkoihin yms radiosignaaleihin perustuvaa paikannusta jeesaamassa, kun ei tämmösiä kuitenkaan ole Moskovassa ajettu alas.
Nuo wifi- tai selluverkkopohjaiset paikannukset ei oikein tuolleen päin toimi kun ne pelaa, vähän yleistäen, niin että maan pinnalla olevaan heatmap-karttaan peilataan ko hetken kuuluvuustiedot ja siitä saadaan koordinaattiestimaatti että tässä ollaan. Dronen tapauksessa maanpinnan heatmappi ei pidä paikkaansa koska drone ei ole maan pinnalla, liikkuu liian liukkaasti ja oman sijainnin lisäksi yrittää päästä kohdekoordinaatteihin mitkä ei noilla keinoin ole välitettävissä eikä selvitettävissä suhteessa omaan positioon

Vähän sama homma tulee kaikenlaisissa ad hoc beaconeissa plus niissä tulee kaikkien heijasteongelmien ja tuntemattoman heatmapin lisäksi se että niiden positiointi pitäisi olla melko tarkkaan tiedetty

En tiedä miten esim. GLONASS on nykyään Moskovassa jumitettu mutta jos navigointisatelliitit on täysin blokattu joiltain alueilta, kiinnostaisi oikeasti jos dronetason vehkeillä voi loppupätkän ohjata muuten kuin visuaalis-manuaalisesti
Kai nyt jossain on karttoja, joista riittävän tarkan sijainnin raduoille, jotta pystyy ihan kolmiomittausta hyödyntään. Toki kaupungissa on kuuluvuusongelmia ja heijasteita, mutta kyllähän signaalit saa suunnattua ja lentoreitti kannattaa suunnitella ensin ja sitten laittaa noi signaalilähteet sen pohjalta. Ja jos rakentelee oikein hienon systeemin, niin tekee monitaajuuksisen systeemin, jossa vielä vaihtelee taajuudet kellolla. Samoin toi lentävä kohde voi sammutella ne sitä mukaa kun ohittaa ne.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

User avatar
Liskomies
9k
Posts: 9618
Joined: 06 Aug 2014, 15:35
Location: Kybersymposium

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12770 Post by Liskomies » 30 May 2023, 18:02

Setä Samulilta pukkaa lisää apua. Eli raketteja maataistelukoneisiin, tykistöammuksia, ohjuksia Patriottiin sekä lähi-ilmatorjuntaa Stingerien ja Avengerien muodossa



The USA will provide $300 million in additional aid to Ukraine tomorrow, which will include:

— ammunition for the "Patriot" air defense system;
— ammunition for artillery and HIMARS;
— "Zuni" aviation missiles
— SAM "Avenger";
— MANPADS "Stinger".
"Some people don't want you to say this, some people don't want you to say that, some people think if you mention some things they might happen. Some people are really fucking stupid." - George Carlin

Image

User avatar
Tavallinen apostoli
1k
Posts: 1823
Joined: 17 Jan 2015, 02:24
Location: Escargotic fluid

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12771 Post by Tavallinen apostoli » 30 May 2023, 18:38

Dame Cressida Dick wrote:
30 May 2023, 17:56
Spoiler:
Tavallinen apostoli wrote:
30 May 2023, 16:18
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
30 May 2023, 15:52
Sinänsä oli ihan yleisessä tiedossa että satelliittinavigaatioon ei Moskovassa oikein voi luottaa, en tiedä sit miten tarkasti noi droonit pystyy löytämään perille jollain inertial dead reckoningilla. Tai voi olla että niillä on jotain wifi-verkkoihin yms radiosignaaleihin perustuvaa paikannusta jeesaamassa, kun ei tämmösiä kuitenkaan ole Moskovassa ajettu alas.
Nuo wifi- tai selluverkkopohjaiset paikannukset ei oikein tuolleen päin toimi kun ne pelaa, vähän yleistäen, niin että maan pinnalla olevaan heatmap-karttaan peilataan ko hetken kuuluvuustiedot ja siitä saadaan koordinaattiestimaatti että tässä ollaan. Dronen tapauksessa maanpinnan heatmappi ei pidä paikkaansa koska drone ei ole maan pinnalla, liikkuu liian liukkaasti ja oman sijainnin lisäksi yrittää päästä kohdekoordinaatteihin mitkä ei noilla keinoin ole välitettävissä eikä selvitettävissä suhteessa omaan positioon

Vähän sama homma tulee kaikenlaisissa ad hoc beaconeissa plus niissä tulee kaikkien heijasteongelmien ja tuntemattoman heatmapin lisäksi se että niiden positiointi pitäisi olla melko tarkkaan tiedetty

En tiedä miten esim. GLONASS on nykyään Moskovassa jumitettu mutta jos navigointisatelliitit on täysin blokattu joiltain alueilta, kiinnostaisi oikeasti jos dronetason vehkeillä voi loppupätkän ohjata muuten kuin visuaalis-manuaalisesti
Kai nyt jossain on karttoja, joista riittävän tarkan sijainnin raduoille, jotta pystyy ihan kolmiomittausta hyödyntään. Toki kaupungissa on kuuluvuusongelmia ja heijasteita, mutta kyllähän signaalit saa suunnattua ja lentoreitti kannattaa suunnitella ensin ja sitten laittaa noi signaalilähteet sen pohjalta. Ja jos rakentelee oikein hienon systeemin, niin tekee monitaajuuksisen systeemin, jossa vielä vaihtelee taajuudet kellolla. Samoin toi lentävä kohde voi sammutella ne sitä mukaa kun ohittaa ne.
Lipsunee runkkutopikin puolelle, otetaan tarvittaessa jatkot siellä mutta tänne vielä tämä. Tämä on enemmän teoreettista pyörittelyä miksi jotkin eri osa-alueet tuosta ei toimisi, varsinkin kun kyseessä halpa drone eikä kallis mil tek

Pelkkä signaalitason mittaus on aika epätarkka mittari noin kun etäisyysarviota pisteisiin tehdään vaikka kolmiomittaussyistä, riittää joihinkin sovelluksiin mutta jos tavoitteena osua millä vaan lentovehkeellä edes suunnilleen kohteeseen, menee hankalaksi ihan avoimessakin maastossa jos suunnat korjataan kirjaimellisesti lennosta. Satnav-hommissahan signaali on pykälletty sopivasti ja signaalien viiveet toisiinsa nähden lasketaan atomikellotarkkuudella, samaa ei tuommoisessa signaalin voimakkuuteen perustuvassa voi tehdä. Suunta-antennien ongelmana taas se että signaalin voimakkuus vaihtelee antennin säteilykeilan mukaan, ja jotta signaalin vahvuudesta voisi tehdä jotain päätelmiä etäisyydestä tukariin, pitäisi tämmöisen paikannustukarin säteilyn olla ympärisäteilevä tai sitten säteilykeila jotenkin luotettavasti sijoitettavissa kartalle, vielä siihen korkeuteen missä drone lentää.

Silleen toisin päin se saattaisi ehkä vähän onnistua, olettaen että dronelle voisi lähettää ohjaussignaalia, että drone lähettäisi radiosignaalia ja dronen sijaintisuuntaa seurattaisiin maa-asemilla joiden sijainti olisi tarkalleen tiedossa, ja maa-asemien suunta-arvioista arvioitaisiin dronen sijainti kartalla ja välitettäisiin dronelle. Mutta vähän epäilen että tarkkuudessa silloinkin olisi aika iso tuurifaktori

User avatar
Jimi Ketipinor
King of PIF
King of PIF
Posts: 16741
Joined: 17 Mar 2021, 12:03

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12772 Post by Jimi Ketipinor » 30 May 2023, 18:59

Telegrammissa on videota 3. erillisen rynnäkköprikaatin rynnäköinnistä Bahmutissa. Mielenkiintoinen video, dronekuvaa kuinka tankit ja panssaroidut ajoneuvot rynnäköi jalkaväen tukemana
https://t.me/Voyna18/4189
digimetsä wrote:
24 Sep 2024, 12:08
Toki myös RAVER elämäntyyli ottaa verot. Siitä vaikea tinkiä. Vaikka sunnuntaina ei ees jatku bailut vaan vaan chillatsa
[/quote

User avatar
Liskomies
9k
Posts: 9618
Joined: 06 Aug 2014, 15:35
Location: Kybersymposium

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12773 Post by Liskomies » 30 May 2023, 18:59

Max Katzilta video drone-iskuista. Se on osa Ukrainan vastahyökkäystä koska:

- Venäjällä Moskova on kaikki kaikessa ja isku sinne saa huomion.
- Tämä aiheuttaa sen, että isot kihot käyttää tarmonsa toisten syyttelyyn ja ilmapuolustuksen lisäämiseen.
- Saman aikaa Ukraina valmistelee hyökkäystään koska kukaan ei nakkaa paskaakaan uusista alueista mutta hyökkäys Moskovaan? Vittu saatana paniikki!
- Ukraina tuskin yritti saada ketään edes hengiltä koska riitti, että Moskovassa paukkui vähän.

"Some people don't want you to say this, some people don't want you to say that, some people think if you mention some things they might happen. Some people are really fucking stupid." - George Carlin

Image

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 21482
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12774 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 30 May 2023, 19:09

SimppaDeBudoaari wrote:
30 May 2023, 14:20
Sori, että olen helvetin vihainen venäläiselle sotakoneistolle ja sen tukijoille
Juu mutta älä oksenna sitä vihaa ja pahaa oloa tänne.

Noin yleisesti: jos tekee mieli karnevalisoida tappamista, mehustella ihmisten kuolemisella tai miettiä jonkun kansan tuhoamista, niin kirjoitelkaa jonnekin muualle. Topikin aihe on jo valmiiksi raaka. Ei tehdä tästä lukukelvotonta likakaivoa.

User avatar
hulleriina hullerson
8k
Posts: 8648
Joined: 16 Aug 2021, 18:09
Location: semmonen pikku hökkeli koppi

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12775 Post by hulleriina hullerson » 30 May 2023, 19:12

Kyllä itelläkin tulee hirveitä ja kiellettyjä ajatuksia mutta tää on tarpeeks synkkä topic ihan venäläisten toiminnan takia. Ei tehä mr tästä synkempää. :)
Image
You ride on thru heaven you don't feel no pain
You ride on and ride on again and again

Banana Joe
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 72471
Joined: 18 Mar 2010, 11:18
Location: Babylon

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12776 Post by Banana Joe » 30 May 2023, 19:17

Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
30 May 2023, 19:09
SimppaDeBudoaari wrote:
30 May 2023, 14:20
Sori, että olen helvetin vihainen venäläiselle sotakoneistolle ja sen tukijoille
Juu mutta älä oksenna sitä vihaa ja pahaa oloa tänne.

Noin yleisesti: jos tekee mieli karnevalisoida tappamista, mehustella ihmisten kuolemisella tai miettiä jonkun kansan tuhoamista, niin kirjoitelkaa jonnekin muualle. Topikin aihe on jo valmiiksi raaka. Ei tehdä tästä lukukelvotonta likakaivoa.
Näin.
Image

User avatar
Jimi Ketipinor
King of PIF
King of PIF
Posts: 16741
Joined: 17 Mar 2021, 12:03

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12777 Post by Jimi Ketipinor » 30 May 2023, 19:44

Jimi Ketipinor wrote:
30 May 2023, 18:59
Telegrammissa on videota 3. erillisen rynnäkköprikaatin rynnäköinnistä Bahmutissa. Mielenkiintoinen video, dronekuvaa kuinka tankit ja panssaroidut ajoneuvot rynnäköi jalkaväen tukemana
https://t.me/Voyna18/4189
Samat tyypit vyöryttää juoksuhautoja taas
https://t.me/operativnoZSU/98744
Our troops control the southwestern outskirts of Bakhmut, - Painter

In the north and south of the suburbs of Bakhmut, the movement of our troops was suspended a few days ago to perform other military tasks. Which, in fact, are performed.

The enemy is not currently conducting offensive operations. However, it continues shelling and carries out airstrikes. The replacement and regrouping of enemy troops is also underway in this direction.
digimetsä wrote:
24 Sep 2024, 12:08
Toki myös RAVER elämäntyyli ottaa verot. Siitä vaikea tinkiä. Vaikka sunnuntaina ei ees jatku bailut vaan vaan chillatsa
[/quote

User avatar
Jimi Ketipinor
King of PIF
King of PIF
Posts: 16741
Joined: 17 Mar 2021, 12:03

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12778 Post by Jimi Ketipinor » 30 May 2023, 19:50

Melitopolissa ilmeisesti räjähtelee
Residents notice black smoke at the western exit from Melitopol - in the area of the Avtocolorlit factory captured by the occupiers, which the enemy turned into a military base.

The occupiers immediately reported about "hit air defense", but smoke rises from the ground to the sky - mayor Fedorov
Мешканці фіксують чорний дим на західному виїзді з Мелітополя – в районі захопленого окупантами заводу «Автокольорлит», який ворог перетворив на військову базу.

Окупанти відразу ж відзвітували про «влучне ППО», проте дим підіймається від землі до неба – міський голова Федоров
Telegram-linkki
digimetsä wrote:
24 Sep 2024, 12:08
Toki myös RAVER elämäntyyli ottaa verot. Siitä vaikea tinkiä. Vaikka sunnuntaina ei ees jatku bailut vaan vaan chillatsa
[/quote

User avatar
333 tuhatta miljoonaa dollaria
King of PIF
King of PIF
Posts: 15369
Joined: 19 Oct 2018, 06:16

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12779 Post by 333 tuhatta miljoonaa dollaria » 30 May 2023, 20:17

Banana Joe wrote:
30 May 2023, 19:17
Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
30 May 2023, 19:09
SimppaDeBudoaari wrote:
30 May 2023, 14:20
Sori, että olen helvetin vihainen venäläiselle sotakoneistolle ja sen tukijoille
Juu mutta älä oksenna sitä vihaa ja pahaa oloa tänne.

Noin yleisesti: jos tekee mieli karnevalisoida tappamista, mehustella ihmisten kuolemisella tai miettiä jonkun kansan tuhoamista, niin kirjoitelkaa jonnekin muualle. Topikin aihe on jo valmiiksi raaka. Ei tehdä tästä lukukelvotonta likakaivoa.
Näin.
Olen samaa mieltä, vaikka toisenlainen käsitys oli taas varmasti helppo saada.

Itse ainakaan en vihaa tai toivo tuhoa venäjän kansalle, Venäjälle valtiona, venäläisille maailmalla, enkä venäläiselle kulttuurille.

Sellaisen erotuksen täälläkin teen, että siviilejä terrorisoivasta miehittäjästä puhun russistina ja tuolle joukolle toivon pikaista ja kivutonta kuolemaa.

Hyvää kesän alkua ja miehitysjoukkojen ajamista takaisin rajan yli toivotan!

Nyt alan katsomaan noita linkitettyjä videoita tässä parvekkeellani ilman paitaa kylmä olut kourassani istuessani. Tuomitkaa jos siltä tuntuu.
Spoiler:
Köysihirtetty striimaaja wrote:
27 Oct 2023, 12:08
Se ei ole vielä mitään, että syvyys voi katsoa tuijottelijaa, mutta jos katsoo liian pitkään pulushakkia, muuttuu itse puluksi.

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 45348
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

#12780 Post by Rasmus-mafioso » 30 May 2023, 20:20

Vihaan Venäjän valtiota, jonka täytyy tuhoutua että venäläiset kansana ja venäläisyys kulttuurina pääsee vapaana oikeuksiinsa.
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

Post Reply