Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[Tavallinen apostoli]

mitä starlinkiin ja sen ongelmiin tulee niin pohdinnat siitä että musk ois suuttunut ukrainalle ja aiheuttanut ongelmia on ihan höpöpuhetta, starlinkillä on jo pitkään ollut ongelmia saatavuudessa ja nopeudessa koska liikaa käyttäjiä liian pienellä infralla. sekin on mahdollista että ukrainan nopea eteneminen aiheuttanut katvealueelle menon kun starlink ei ole toiminnassa venäjän valtaamilla alueilla

+ jammerit, olisi outoa jos venäjällä ei olisi tähän EW-kyvykkyyttä

Venäjän EW on vähän kärsinyt tutkahakuisista ohjuksista ja HIMARSeista

On, mutta ei kait ne nollissa ole, ja kaikki ei ole asuntovaunun kokoluokkaa. Tutkat tainneet ottaa enemmänkin määrissä damagea ottaen huomioon että niiden päälläpito ja lähetetyt taajuudet ei niin valinnaisia asioita ja taajuusalueet osuu paremmin HARMien havaintoalueelle

[voi saatana ohhhhhh boy]

10/7 was a part time job. Diesel fuel cant melt my dreams.

[Trollface-mies]

Eiks tässä oo ollu sivukaupalla aserunkkausketjuun kuuluvaa jutustelua

Kieltämättä itsekin tätä arvuuttelun intensiivisyyttä ihmettelin, kun oma reaktioni siltahommaan oli lähinnä "no niin, se räjähti" ja miettiä enemmän että mitkä vaikutukset sillä on, eikä niinkään sitä että miten ja kuinka ja kekä sen räjäytti, tai ainakaan ihan viimeisintä teknistä piirtoa myöten.

Aamuaan alottaville tiedoks että tuolla on muutamia sivuja taaksepäin copy-pastettuna se Timen juttu kenraali Zalužnyistä, se tuntu hukkuvan tähän yleiseen "oliko se TNT, raketti, sammakkomies, kamikaze-rekka vai droonipaatti" -jutustelun sekaan. Siis jos jotakuta kiinnostaa juttu lukea

Tää sun linkkaama artikkeli oli tosi hyvä, paljon mielenkiintoisempaa kuin tämä aseketjuun kuuluva anaalinen hinkkaus siitä, että millä Kertsinsalmen silta räjäytettiin. Pisti miettimään, että mihin se neuvostosotataito Venäjältä oikein katosi, kleptokratian syövereihin?

Joku vois ehkä valistaa mua tästä neuvostosotataidosta. Tai siis, mä voin uskoa, että siellä on ollut teoriatason osaamista - venäläiset on kautta rantain olleet vallan hyviä tiedemiehiä ja tutkijoita, kun ovat halunneet & siihen on annettu mahdollisuus. Mutta esimerkiksi Zhukov ei ole kuulostanut kovinkaan merkittävältä nerolta vaan enemmän "mulla on 100 ukkoa vs sun 10 ukkoa - heitän ne kaikki sun tykkejä päin ja lopulta mun henkiin jääneet 20 ukkoa jyrää sun 10 ukkoa". En tosin tiedä, oliko Zhukov sinänsä hyvä kenraali, joka sitten joutui II Maailmansodassa käyttämään tätä ihmisaaltotaktiikkaa, kun häneltä vaadittiin naurettavia.

Siis koko "operaatiotaidon" käsite sodankäynnissä on neuvostoliittolainen innovaatio. A. A. Svetšinin kehittämä 1920-luvulla. Vallankumouksen jälkeinen neuvostoarmeija ymmärsi ensimmäisenä maailmassa sen, että strategian ja taktiikan kategoriat eivät ole riittäviä kuvamaan modernin sodan toimintakenttää.

Tältä pohjalta luotiin "syvän taistelun" periaate, jota marsalkka Tuhatševski kehitteli ennen kuin joutui Stalinin teloituttamaksi. Opit periytyivät sittemmin Žukoville. Ajatuksena oli, että mekanisoidussa armeijassa aselajien välinen yhteistyö mahdollistaisi vihollista vastaan sellaiset hyökkäysoperaatiot, joissa taistelua ei käytäisi ainoastaan rintaman leveydellä, vaan alusta asti myös sen syvyydessä.

Tavoitteena ei ollut välttämättä edes suoranaisesti tuhota vihollista koko taistelukentän alueelta; tämä oli saksalaisten clausewitzilainen pakkomielle. Neuvostoliittolainen sotilasoppi lähti siitä, että syvään porrastetuilla, heti ensi vaiheessa jopa 35 kilometriä eteenpäin ulottuvilla hyökkäyksillä koko rintaman leveydellä voitaisiin tuhota vihollisen logistiikka ja mahdollisuudet vastarintaan. Vihollisen taktinen rintama voisi jäädä vaikka pääosin eheäksi, mutta näiden joukkojen olisi eristettyinä lopulta pakko antautua.

Esimerkki käytännössä: tammikuun 1942 vastahyökkäys kohti Smolenskia, joka motitti saksalaisten joukot Demjanskissa. Tässä vaiheessa neuvostoarmeijalla ei ollut kesän ja syksyn tappioiden jälkeen edes riittävästi panssareita suunniteltua syvätaistelua varten, mutta kenraali Jerjomenko onnistui kahdella panssaripataljoonalla tunkeutumaan, no, sadan kilometrin syvyyteen. Tavoitteena oli koko saksalaisten keskustan armeijaryhmän etulinjan motitus, mutta siihen ei ollut resursseja; sen sijaan etulinjan joukkojen saarrostus kyllä onnistui kahdella alueella. Saksalaiset tosin huolsi motin ilmateitse ja onnistui pitämään asemansa, mutta se ei vähennä tämän saavutuksen ansioita.

Toinen esimerkki: operaatio Uranus, 1942, jolla akselivaltain sivustaa suojanneet armeijat Donilla saarrettiin kuvatunlaisilla hyökkäyksillä, ja samalla myös luotiin Stalingradin motti.

Tässä välissä voisi kysyä ohimennen, missä viimeksi ollaan nähty onnistunut syvään porrastettu hyökkäys, 30-40 kilometrin päivävauhdilla? Harkovan rintamalla. Missä on nähty onnistunut saarrostus? Lymanissa. Ukrainalaisten sotiminen on sikäli omaleimaista, että siinä on puolustustaistelussa mukana vihollisen pakottaminen maksamaan joka ikisestä maastonkohdasta -- ei tuntematonta Neuvostoliitossakaan, mutta tämä on selvemmin kotikutoista -- mutta hyökkäyksessä tuntuu neuvostostataidon perinne.

Neuvostosotataito näkyy siinäkin, ettei motteja tuhota mitenkään hätiköidysti. Niiden annetaan muhia omia aikojaan, aivan kuten itärintamalla 1942-1944 ja Hersonissa nyt.

Toinen piirre, mikä ukrainalaisten sodankäynnissä muistuttaa neuvosto-opeista on sivustahyökkäykseen vastaaminen omalla sivustahyökkäyksellä. Donbassin rintamalla nähtiin kesällä se erikoinen kuvio, missä molemmat koukkaili kilpaa toistensa sivustoihin. Ukrainalaiset onnistuivat lopulta paremmin, ja venäläisten saarrostusyritys kutistui kutistumistaan ja jäi lopulta mitättömäksi.

Sodankäynti on edelleenkin mekanisoitua samalla tavoin kuin 1940-luvulla, vaikka aselajeihin onkin tullut uusia herkkuja, mutta jo Tuhatševski piti itsestään selvänä, että kehitys kehittyy ja sotilaallis-tekninen puoli on aina dynaamista.

Mitä Žukoviin tulee, niin Rževin lihamyllyssä ukko jumittui kulutussotaan ja suoriin hyökkäyksiin. Uranuksessa ei niinkään. Mutta jos nyt haluaa nimetä menestyksekkäimmät ja tehokkaimmin teoriaa käytäntöön soveltaneet neuvostoliittolaiset rintamakomentajat, niin ne ovat, tässä järjestyksessä: Rokossovski, Jerjomenko, Vatutin. Näistä vain viimemainittu oli isovenäläinen, jos kansallisuuksille haluaa antaa painoarvoa.


Edit: paritkin korjaukset.

[sukellus kissa]

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 39b4d5df54

vähän muutakin kun pelkästään pesukoneita lähteny venäläisten mukaan

[Trollface-mies]

Spoiler:

Elon Paskaan ja Starlinkiin liittyen, sanokaas hei kun ootte luultavasti gurumpia näissä kyberhommissa kuin meikäläinen, että oliko se venäläisten sodan alussa tekemä Viasatin hakkerointi tosiaan semmonen, että kaikki meni aivan paskaks ja totaalisen lopullisesti, ja mitään ei voi korjata tai korvata?

Siis luin siitä sillon, että se oli semmonen nollapäivän isku jollain malwarella ja Viasatin terminaalit ja koko helahoito Ukrainassa jouduttiin pistään ihan vaan pois käytöstä. Ja sehän on siis pääsyy siihen miksi bongi-dogecoin-messiaan Starlink tuli tilalle. Mutta niin siis koska olen tyhmä: kai Viasat vois vaan roudata uudet terminaalit paikalle tai jotain? Vai kuinka?

Viasatin Surfbeam-modeemeista tuli ensin osa botnettiä jota käytettiin palvelunestohyökkäykseen itse Viasatin verkkoa vastaan ja myöhemmin niistä tuli tiiliskiviä. Ne voidaan toki vaihtaa, mutta kun on epäselvää miten hyökkäys suoritettiin (jollain tapaa yrityksen hallintaverkon kautta) ja Viasat ei ole halunnut asiaa juurikaan kommentoida ainakaan julkisesti, on varmaankin todettu että ei kannata kesken sotaa tähän enää.

Noita modeemeita on yksityisasiakkaille vaihdettu siis jo kymmeniä tuhansia kyllä ja palvelu itsessään toimii, sen toimivuuteen ei vaan luoteta tarpeeksi.

Jos haluaa aivan liikaa yksityiskohtia niin: https://www.reversemode.com/2022/03/sat ... e.html?m=1

EDIT: Luin jostain Ukrainan armeijalähteestä, että satelliittiyhteydet olis niille olleet aika merkityksettömiä sodan alkupuolella ja sikäli iskulla ei ollut niin merkitystä, kun maalinjat yhä toimivat. Nyt on varmaan itärintamalla kyllä toisin.

Thank you very many

[ORDNUNG HUSSEIN]

Eiks tässä oo ollu sivukaupalla aserunkkausketjuun kuuluvaa jutustelua

Kieltämättä itsekin tätä arvuuttelun intensiivisyyttä ihmettelin, kun oma reaktioni siltahommaan oli lähinnä "no niin, se räjähti" ja miettiä enemmän että mitkä vaikutukset sillä on, eikä niinkään sitä että miten ja kuinka ja kekä sen räjäytti, tai ainakaan ihan viimeisintä teknistä piirtoa myöten.

Aamuaan alottaville tiedoks että tuolla on muutamia sivuja taaksepäin copy-pastettuna se Timen juttu kenraali Zalužnyistä, se tuntu hukkuvan tähän yleiseen "oliko se TNT, raketti, sammakkomies, kamikaze-rekka vai droonipaatti" -jutustelun sekaan. Siis jos jotakuta kiinnostaa juttu lukea

Tää sun linkkaama artikkeli oli tosi hyvä, paljon mielenkiintoisempaa kuin tämä aseketjuun kuuluva anaalinen hinkkaus siitä, että millä Kertsinsalmen silta räjäytettiin. Pisti miettimään, että mihin se neuvostosotataito Venäjältä oikein katosi, kleptokratian syövereihin?

Joku vois ehkä valistaa mua tästä neuvostosotataidosta. Tai siis, mä voin uskoa, että siellä on ollut teoriatason osaamista - venäläiset on kautta rantain olleet vallan hyviä tiedemiehiä ja tutkijoita, kun ovat halunneet & siihen on annettu mahdollisuus. Mutta esimerkiksi Zhukov ei ole kuulostanut kovinkaan merkittävältä nerolta vaan enemmän "mulla on 100 ukkoa vs sun 10 ukkoa - heitän ne kaikki sun tykkejä päin ja lopulta mun henkiin jääneet 20 ukkoa jyrää sun 10 ukkoa". En tosin tiedä, oliko Zhukov sinänsä hyvä kenraali, joka sitten joutui II Maailmansodassa käyttämään tätä ihmisaaltotaktiikkaa, kun häneltä vaadittiin naurettavia.

Spoiler:

Siis koko "operaatiotaidon" käsite sodankäynnissä on neuvostoliittolainen innovaatio. A. A. Svetšinin kehittämä 1920-luvulla. Vallankumouksen jälkeinen neuvostoarmeija ymmärsi ensimmäisenä maailmassa sen, että strategian ja taktiikan kategoriat eivät ole riittäviä kuvamaan modernin sodan toimintakenttää.

Tältä pohjalta luotiin "syvän taistelun" periaate, jota marsalkka Tuhatševski kehitteli ennen kuin joutui Stalinin teloituttamaksi. Opit periytyivät sittemmin Žukoville. Ajatuksena oli, että mekanisoidussa armeijassa aselajien välinen yhteistyö mahdollistaisi vihollista vastaan sellaiset hyökkäysoperaatiot, joissa taistelua ei käytäisi ainoastaan rintaman leveydellä, vaan alusta asti myös sen syvyydessä.

Tavoitteena ei ollut välttämättä edes suoranaisesti tuhota vihollista koko taistelukentän alueelta; tämä oli saksalaisten clausewitzilainen pakkomielle. Neuvostoliittolainen sotilasoppi lähti siitä, että syvään porrastetuilla, heti ensi vaiheessa jopa 35 kilometriä eteenpäin ulottuvilla hyökkäyksillä koko rintaman leveydellä voitaisiin tuhota vihollisen logistiikka ja mahdollisuudet vastarintaan. Vihollisen taktinen rintama voisi jäädä vaikka pääosin eheäksi, mutta näiden joukkojen olisi eristettyinä lopulta pakko antautua.

Esimerkki käytännössä: tammikuun 1942 vastahyökkäys kohti Smolenskia, joka motitti saksalaisten joukot Demjanskissa. Tässä vaiheessa neuvostoarmeijalla ei ollut kesän ja syksyn tappioiden jälkeen edes riittävästi panssareita suunniteltua syvätaistelua varten, mutta kenraali Jerjomenko onnistui kahdella panssaripataljoonalla tunkeutumaan, no, sadan kilometrin syvyyteen. Tavoitteena oli koko saksalaisten keskustan armeijaryhmän etulinjan motitus, mutta siihen ei ollut resursseja; sen sijaan etulinjan joukkojen saarrostus kyllä onnistui kahdella alueella. Saksalaiset tosin huolsi motin ilmateitse ja onnistui pitämään asemansa, mutta se ei vähennä tämän saavutuksen ansioita.

Toinen esimerkki: operaatio Uranus, 1942, jolla akselivaltain sivustaa suojanneet armeijat Donilla saarrettiin kuvatunlaisilla hyökkäyksillä, ja samalla myös luotiin Stalingradin motti.

Tässä välissä voisi kysyä ohimennen, missä viimeksi ollaan nähty onnistunut syvään porrastettu hyökkäys, 30-40 kilometrin päivävauhdilla? Harkovan rintamalla. Missä on nähty onnistunut saarrostus? Lymanissa. Ukrainalaisten sotiminen on sikäli omaleimaista, että siinä on puolustustaistelussa mukana vihollisen pakottaminen maksamaan joka ikisestä maastonkohdasta -- ei tuntematonta Neuvostoliitossakaan, mutta tämä on selvemmin kotikutoista -- mutta hyökkäyksessä tuntuu neuvostostataidon perinne.

Neuvostosotataito näkyy siinäkin, ettei motteja tuhota mitenkään hätiköidysti. Niiden annetaan muhia omia aikojaan, aivan kuten itärintamalla 1942-1944 ja Hersonissa nyt.

Toinen piirre, mikä ukrainalaisten sodankäynnissä muistuttaa neuvosto-opeista on sivustahyökkäykseen vastaaminen omalla sivustahyökkäyksellä. Donbassin rintamalla nähtiin kesällä se erikoinen kuvio, missä molemmat koukkaili kilpaa toistensa sivustoihin. Ukrainalaiset onnistuivat lopulta paremmin, ja venäläisten saarrostusyritys kutistui kutistumistaan ja jäi lopulta mitättömäksi.

Sodankäynti on edelleenkin mekanisoitua samalla tavoin kuin 1940-luvulla, vaikka aselajeihin onkin tullut uusia herkkuja, mutta jo Tuhatševski piti itsestään selvänä, että kehitys kehittyy ja sotilaallis-tekninen puoli on aina dynaamista.

Mitä Žukoviin tulee, niin Rževin lihamyllyssä ukko jumittui kulutussotaan ja suoriin hyökkäyksiin. Uranuksessa ei niinkään. Mutta jos nyt haluaa nimetä menestyksekkäimmät ja tehokkaimmin teoriaa käytäntöön soveltaneet neuvostoliittolaiset rintamakomentajat, niin ne ovat, tässä järjestyksessä: Rokossovski, Jerjomenko, Vatutin. Näistä vain viimemainittu oli isovenäläinen, jos kansallisuuksille haluaa antaa painoarvoa.


Edit: paritkin korjaukset.

Jonkun tommosen nörtti äiän sotamatikka väittäisi, että Zhukov olisi toisaalta all time top 10 kenraaleissa (Aleksanterii skidisti parempi)

[paha_suvakki]

Ei ole kovinkaan huolellisesti tehty lista tuo, puhtaasti sen takia, että yhtäkään Napoleonin marsalkkaa ei mainita, joista muutama oli Napoleonia luultavasti kyvykkäämpiä, esim. Louis-Nicolas Davout.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Jossain en nyt muista missä pohdittiin ukrainalaisten tekemää salamahyökkäystä Harkovassa että siinä olisi yhdistetty vanhaa neuvostodoktriinia ja länsikäytäntöjä toimivaksi hybridiksi. Neukkumallissa tiedustellaan ja tunnustellaan panssaroituna, tulivoimaisesti sekä väkivalloin kun taas länsityylillä mennään vauhdilla, keveästi ja suoraa yhteenottoa vältellen. Ukrainalaiset ottivat lännestä vauhdin sekä keveyden ja idästä tappeluvalmiuden, ja pistivät vastustajan juoksemaan jeeppirynnäköillä. Luutuneisuudesta ei ainakaan voi syyttää heitä.

[Olavi Virta 93]

Kiovaan tehty ohjusisku

Kiovassa on raportoitu maanantaiaamu useista räjähdyksistä. Uutistoimisto AP:n mukaan räjähdyksiä on seurannut ohjusten ääni.

Parhaillaan Kiovassa oleva Ylen Ukrainan-toimittaja Maxim Fedorov kertoo nähneensä räjähdyksistä kaksi sekä kuulleensa yhden ohjuksen.

Reutersin mukaan kaupungin keskustasta nousee ilmaan mustaa savua.

Tää on ilmeisesti se ainoa tapa, jolla Venäjä voi reagoida Ukrainan menestykseen rintamalla.

[Raju kakka]

Kiovaan tehty ohjusisku

Kiovassa on raportoitu maanantaiaamu useista räjähdyksistä. Uutistoimisto AP:n mukaan räjähdyksiä on seurannut ohjusten ääni.

Parhaillaan Kiovassa oleva Ylen Ukrainan-toimittaja Maxim Fedorov kertoo nähneensä räjähdyksistä kaksi sekä kuulleensa yhden ohjuksen.

Reutersin mukaan kaupungin keskustasta nousee ilmaan mustaa savua.

Tää on ilmeisesti se ainoa tapa, jolla Venäjä voi reagoida Ukrainan menestykseen rintamalla.

eiköhän tuo ole kosto Krimin sillasta

[aatos kipotti]

Kiovaan tehty ohjusisku

Kiovassa on raportoitu maanantaiaamu useista räjähdyksistä. Uutistoimisto AP:n mukaan räjähdyksiä on seurannut ohjusten ääni.

Parhaillaan Kiovassa oleva Ylen Ukrainan-toimittaja Maxim Fedorov kertoo nähneensä räjähdyksistä kaksi sekä kuulleensa yhden ohjuksen.

Reutersin mukaan kaupungin keskustasta nousee ilmaan mustaa savua.

Tää on ilmeisesti se ainoa tapa, jolla Venäjä voi reagoida Ukrainan menestykseen rintamalla.

Jari Tervohan vittuili nyt viikonvaihteessa Twitterissä että "Miksi Venäjä iski sunnuntaina ohjuksella kerrostaloon? Koska viikonloppuna koulut ja lastentarhat ovat kiinni." (Tai siis jotain tuollaista, ei varmaan sanatarkka lainaus.)

[Olavi Virta 93]

Kiovaan tehty ohjusisku

Kiovassa on raportoitu maanantaiaamu useista räjähdyksistä. Uutistoimisto AP:n mukaan räjähdyksiä on seurannut ohjusten ääni.

Parhaillaan Kiovassa oleva Ylen Ukrainan-toimittaja Maxim Fedorov kertoo nähneensä räjähdyksistä kaksi sekä kuulleensa yhden ohjuksen.

Reutersin mukaan kaupungin keskustasta nousee ilmaan mustaa savua.

Tää on ilmeisesti se ainoa tapa, jolla Venäjä voi reagoida Ukrainan menestykseen rintamalla.

eiköhän tuo ole kosto Krimin sillasta

Niinhän mä just sanoin.

[superlemmikki]

Kiovaan iskettiin heti uudestaan – myös Lvivissä, Ternopilissa ja Dniprossa kuultu räjähdyksiä

Uutistoimisto Reutersin mukaan myös Lvivin, Ternopilin ja Dnipron kaupungeissa on kuultu maanantaiaamuna räjähdyksiä.

Reuters perustaa tiedon ukrainalaismedian tietoihin.

Lviv ja Ternopil sijaitsevat Länsi-Ukrainassa. Dnipro sijaitsee puolestaan pääkaupunki Kiovan eteläpuolella.

Kiovasta on kuultu lisäksi lisää räjähdyksiä, uutisoi Reuters. Aiemmin tänään Ukrainan pääkaupungista on raportoitu useista räjähdyksistä, jotka ovat vaatineet uhreja.

[Arawn]

Kiovaan tehty ohjusisku

Kiovassa on raportoitu maanantaiaamu useista räjähdyksistä. Uutistoimisto AP:n mukaan räjähdyksiä on seurannut ohjusten ääni.

Parhaillaan Kiovassa oleva Ylen Ukrainan-toimittaja Maxim Fedorov kertoo nähneensä räjähdyksistä kaksi sekä kuulleensa yhden ohjuksen.

Reutersin mukaan kaupungin keskustasta nousee ilmaan mustaa savua.

Tää on ilmeisesti se ainoa tapa, jolla Venäjä voi reagoida Ukrainan menestykseen rintamalla.

Eikä vain Kiovaan. Koko telegram on aamun ajan huutanut punaista; Kiova, Dnipro, Zaporizhzhya (taas), Hmelnitskin maakunta, Lviv, Ternopilin maakunta, Vyshgorod... Ne aikoo tänään hukuttaa koko Ukrainan ohjuksiin. Kiovan iskut ovat osuneet ydinkeskustaan, Shevtshenkon kortteleihin. Siellä on hallintorakennuksia, joskin paljon muutakin, en tiedä, minne osumat.

Mutta tämä ei tietenkään ole terrorismia.

Tavallaan tietysti "hyvä", että tuhlaavat ohjuksensa aivan turhaan ei-sotilaskohteisiin ja ei-elintärkeään-infraan, mutta kyllähän tämä samalla v*tuttaa rankasti.

[Rasmus-mafioso]

Kyllä ukrainalaiset varmasti nyt valkoista lippua heiluttaa.